@Norbert vielen vielen Dank für die hilfreiche Definitionen, das würde ja bedeuten dass ich mich als Erstes um die Spiralfeder bemühen muss, um einen gewissen Anfang finden zu können, da ja die Periodendauer des Schwingungs-Systems ein Bezugspunkt ist, um weitere Schritte wagen zu können. Ich stelle es mir physikalisch so vor, die Summe aller vorhandenen (bisherige Komponenten) Verlustenergien muss gleich null sein. Dann wäre das Schwingungssystem quasi optimal und ergibt eine bestimmte Periodendauer. ___________________________________________________________________________________
Kann es denn wirklich sein dass durch die 18 Stück Unwuchtschrauben (mehr ging nicht) recht schnell die gesammte Schwungmasse in absoluter Auswuchtung gebracht werden kann ? Das ging ja wirklich ruck zuck, kaum zu glauben...... ____________________________________________________________________________________ Hat irgendjemand eine technische Zeichnung inc. Bemaßungen für eine Kombination "Anker und Ankerrad", so dass ich diese auf eine Reproduktion 1/10 oder irgend einen anderen Masstab im Eigenbau fertigen kann. Wenn er denn auch mag den Plan weiter zu geben ?
Bitte berichtigt mich, wenn ich mal wieder Blödsinn schreiben sollte...
Zum Ausgleich von Unwuchten werden unter die Schrauben Unterlegscheiben gelegt.
Weiter hinein oder heraus gedrehte Schrauben beeinflussen die Dynamik, die beim Schwingen auftritt und ist somit ein Mittel, um auf den Gang der Uhr einzuwirken.
Wenn es sooo schnell ging, dann ist bestimmt etwas faul! Lasse das Ding mal schnell drehen und beobachte die Vibrationen, die sind sicherlich vorhanden...
Ich kann zum Auswuchten beides machen. Unterlegscheiben erhöhen die Masse an dem Punkt, und damit erzeugen sie ein Drehmoment. Ich kann aber auch den Wirkradius einer unveränderten Masse verändern, und damit auch ein Drehmoment erzeugen. Bei der ersten Möglichkeit muß ich die zusätzliche Masse sehr genau (durch Probieren) bestimmen, weil die Schrauben auf Block sitzen müssen. Bei der zweiten Möglichkeit kann ich sehr fein dosieren, nur muß dabei das Gewinde klemmen, was auch nicht einfach zu bewerkstelligen ist. Alles hat seine Vor und Nachteile. Bei Rolex wird die zweite Möglichkeit genutzt, zuerst wird mit den 4 Schrauben ausgewuchtet, dann kann mit jeweils zwei gegenüberliegenden Schrauben das Trägheitsmoment verändert werden, ohne den Schwerpunkt zu verändern.
Kann es denn wirklich sein dass durch die 18 Stück Unwuchtschrauben (mehr ging nicht) recht schnell die gesammte Schwungmasse in absoluter Auswuchtung gebracht werden kann ?
Ja, denn Du hast mit den Schrauben die Masse des Reifens fast verdoppelt, und selbst wenn die Schrauben alle aufs Milligramm gleich sind (was ich nicht glaube), bedeutet eine kleine Unrundheit des Reifens damit wieder eine Unwucht. 18 Schrauben sehen viel besser aus als 12 oder 24. Das sieht man immer erst im Nachhinein.
Nachträglich hinzugefügt: Da habe ich jetzt falsch gelesen. Diesen Beitrag einfach ignorieren.
Das Auswuchten ging wirklich sehr schnell, zu den ca. 130 Gramm sind noch ca. 80 Gramm hinzugekommen. Und der Gleichlauf ist wirklich vom feinsten, sehr guter Rundlauf auch bei höheren Drehzahlen. So ähnlich kenne ich es bereits vom 3 Ebenen Kreiselsystem, nur das ich sehr kleine Massen (M3 Schrauben) genommen habe.
Leider ist auch ein Nachteil mit den sehr feinen Speichen vorhanden, diese darf ich nicht all zu oft nachkorrigieren bzW. nachspanne, da ich befürchte dass die Muttereinlagen verkratzen. ___________________________________________________________________________________________________ ____________________________________________________________________________________ Hat irgendjemand eine technische Zeichnung inc. Bemaßungen für eine Kombination "Anker und Ankerrad", so dass ich diese auf eine Reproduktion 1/10 oder irgend einen anderen Masstab im Eigenbau fertigen kann. Wenn er denn auch mag den Plan weiter zu geben ?
Hallo, die Nabe würde ich neu machen, 4 Stege, die nichteinmal 1mm breit sind, sind meines Erachtens zu wenig/dünn. Speichen würde ich auch neu und aus Messing machen und innen wie auch außen verschrauben. Auswuchten kannst Du jetzt über die Schrauben.
na ja eventuell kann es ja sein dass jemand das ließt und behilflich sein kann. Ich möchte quasi maßstabgeteu vergößern, wobei es ja funktionstechnisch nur auf die Berührungskanten bzW. Flächen ankommt. _________________________________________________________________________________________ Ich habe die Beiträge von tacktick mit Freude bewundert, er hat echt coole Sachen gebaut, vomm feinsten. Eventuell kann ich Ihn kontaktieren. Konstruktion und Fertigung meiner Uhr „B1“ _________________________________________________________________________________________ Gut dass ich recht viel an RC-Modellbau nutzen kann, ich kann quasi vieles einfach zweckentfremden. Eine horizontale Rundlaufvorrichtung ist schnell gebaut, man kann bis auf 1/100mm mit dem Auge ausfindig machen. Da hat das Auge echt unschlagbares Triangulations empfinden........ _________________________________________________________________________________________ Hat irgendjemand eine technische Zeichnung inc. Bemaßungen für eine Kombination "Anker und Ankerrad", so dass ich diese auf eine Reproduktion 1/10 oder irgend einen anderen Masstab im Eigenbau fertigen kann. Wenn er denn auch mag den Plan weiter zu geben ?
die Nabe war eigentlich auch mit 6 Stegen geplant,.........ich hatte das 6-te Loch fast fertig, da hat mir die Fräse den fast fertigen Steg aus dem Futter rausgerissen. Das war frustrierend, habe dann einfach je zwei Löcher leergefräst.....
Die Speichen sind aus Bronze und vernickelt, aber ehrlich gesagt diese blank polieren wäre mir zu gefährlich..... ____________________________________________________________________________________ Hat irgendjemand eine technische Zeichnung inc. Bemaßungen für eine Kombination "Anker und Ankerrad", so dass ich diese auf eine Reproduktion 1/10 oder irgend einen anderen Masstab im Eigenbau fertigen kann. Wenn er denn auch mag den Plan weiter zu geben ?
Das sieht alles irgendwie nicht besonders Arbeitseffektiv aus............ Wie kommt es dass man zu keinen brauchbaren Informationen kommt, noch schlimmer keinerlei Kontakte zu brauchbaren Materialien. _______________________________________________________________________________________________________________ a) nicht vergessen PN an Philclock, sehr wichtig........
b) Die Spiral-Feder wird zum Problem, Nivarox Durchmesser 1,00mm bzW. 1,50mm
Hat eventuell jemand eine Spiral-Feder im Eigenbau durch Kaltverformung gefertigt ?
Wünschenswert wären diese Art Formen. Wobei ich eher sehr zu der Straumann Double Hairspring hin neige, sieht sehr intelligent aus und wird mehr Probleme machen als die einfachen Varianten.
c) Hat irgendjemand eine technische Zeichnung inc. Bemaßungen für eine Kombination "Anker und Ankerrad", so dass ich diese auf eine Reproduktion 1/10 oder irgend einen anderen Masstab im Eigenbau fertigen kann. Wenn er denn auch mag den Plan weiter zu geben ? Das kann doch nicht sein dass keiner hier im Forum irgend eine brauchbare Zeichnung mit oder ohne Bemaßungen zur Verfügung stellen kann, wenn er denn möchte. Hauptsache eine Zeichnung 1/1 welche ich auf den Bildschirm vergrößern kann, und im beliebigen Maßstab auf Papier übertragen kann, danach mit der Laubsäge recht genau auf V2A Blech übertagen und reproduzieren kann.
e) Es gibt sehr schöne und anspruchsvolle Videos über die 3-Ebenen Tourbilon Variante. Diese hier finde ich sehr gut gelungen, wobei die reale Tourbilon Funktionsweise von 0.00min bis 0.20min zu bewundern ist
Wobei ich eher glaube dass es sich eher um 2-Ebenen handelt, da die dritte ja eigentlich fest am Gehäuse ist, also nicht frei beweglich, aber ich denke dass dies eine reine Definitionssache wäre. Wenn es nach mir ginge, würde ich die Definition über die Ebenen eigensinnig und etwas anders definieren. Die Unruh inc. Anker und Ankerrad wäre für mich die Ebene "0". Diese soll, ist in drei Dimensionen zu bewegen um die Tourbilon Funktion zu erfüllen. Die erste Ebene dreht um die X-Achse Die zweite Ebene dreht um die Y-Achse Die dritte Ebene dreht um die Z-Achse
Die drei Ebenen drehen mit gleichen Intervallen,......muss nicht sein, würde ich aber mit keinerlei tieferen Sinn so handhaben. Daher 0,5 Modul Kegelräder Stahl oder Messing zB. Kegelräder ; Kegelräder ; Kegelräder
Wie man erkennen kann sind hier zwei Zahnräder für eine Ebene zuständig. Ein Zahnrad an der linken Seite am Ebenen-Gehäse und eines an der rechten Seite am Ebenen-Gehäuse. Eines kann man sich meiner Meinung nach sparen, also die Energieübertragung über nur ein Zahnrad erfolgen lassen. Das würde sogesehen Zahnräder sparen.
f) Wo kommt denn die Antriebsenergie für die Unruh her.......
Eine schnelle kaum lesbare Skitze verdeutlicht die Funktionsweise.
Ist doch klar, von der Spiralfeder für die Unruh........ Was gibt es denn da zu überlegen, ich kann doch wenn ich will eine riesige Spiralfeder bauen und davon die Energie für die Unruh zurecht untersetzen bzW. übersetzen, kann doch jeder machen wie er will. Ich habe mich für Gewichte entschieden, sieht irgendwie sehr gewichtig aus. Die Kurbelübersetzung zum Aufziehen habe ich vor langer Zeit gefertigt. Nun habe ich ein Problem, ich kann mich nicht mehr erinnern wieso ich etwas auf eine bestimmte Art gefertigt habe. Als erstes sieht man den Staubdreck welcher sich gesammelt hat, oh je das wird eine mach-sauber-mach Orgie werden. _____________________________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________ Aber an eines kann ich mich auf jeden Fall erinnern. Ich habe mir Gedanken gemacht zu der Zeit, dass ich keine Lust habe immer und jede Woche die Kurbel zu bedienen. Also ist ein Gedankenmodell entstanden um den Vorgang zu automatisieren. Ein kleines Faulhaber Planetengetriebe mit Servo-Motor und Tachometer für DC 5 Volt Antrieb, oder 12 Volt Antrieb, oder 24 Volt Antrieb wird an der Kurbel-Achse gekoppelt. Eine kleine Steureungsplatine und zwei mini Endschalter und kleine Relais mit Mehrfachkontakte in quasi Selbshalteschaltung. Einfach zu fertigen auch für Leute welche keine Ahnung von Elektronik haben, so wie ich halt. Der Tachometer versorgt einen Elko mit Ladung, welcher nur eine bestimmte Zeit den Motor versorkt. Die zwei Endschalter bestimmen die Endpunkte-Bedingungen, Kurbeln an bzW. Kurbeln aus. Zusätzlich wird ein binär oder dezimal Zähler gestartet und vergleicht zurückgelegtes Kurbel Soll-Ist Abfrage. Bevor die Kurbelschaltung auf Kurbeln einschaltet, blingt ein superhelle LED und signalisiert....gleich wird gekurbelt. Also ist es Zeit schnell aufzustehen die Kurbel in die Hand zu nehmen und schnell Kurbeln...... Dabei kann man beruhigt denken......"Du völlig überflüssige Automatisierung, wenn Du glaubst Du kannst meinen wohlverdienten Arbeitsplatz weg rationalisieren dann hast Du die Rechnung ohne meine Mafia Gewerkschaft gemacht" Und schon kann man sich wieder beruhigt auf den Sessel legen und die Uhzeit ablesen....... ______________________________________________________________________________________________________
Zitat von Dimi im Beitrag #116 c) Hat irgendjemand eine technische Zeichnung inc. Bemaßungen für eine Kombination "Anker und Ankerrad", so dass ich diese auf eine Reproduktion 1/10 oder irgend einen anderen Masstab im Eigenbau fertigen kann. Wenn er denn auch mag den Plan weiter zu geben ? Das kann doch nicht sein dass keiner hier im Forum irgend eine brauchbare Zeichnung mit oder ohne Bemaßungen zur Verfügung stellen kann, wenn er denn möchte. Hauptsache eine Zeichnung 1/1 welche ich auf den Bildschirm vergrößern kann, und im beliebigen Maßstab auf Papier übertragen kann, danach mit der Laubsäge recht genau auf V2A Blech übertagen und reproduzieren kann.
In der von Präzis genannten "Braunen Reihe" ist eine Abbildung, wo in einer Tabelle die Werte bereits eingetragen sind. (Könnt ich Dir als PN schicken) Aber auch dort wird vorwiegend mit Kreisen bzw. Winkeln gearbeitet. Bin nicht sicher, ob das Deinen Vorstellungen entspricht. Wenn Du nur ein Bild suchst, könnt Google helfen.
Zwar ist es eine recht historische Auflage, veröffendlicht von der Universität Toronto, aber ja, das ist die richtige Richtung. Die Zeichnungen sind sehr gut gemacht, wobei die Tabellen erst die reale und tatsächliche Bemassungen angeben. Man kann also nicht einfach eine Skitze vom Bildschirm übernehmen. Vielmehr müssen die tabelarische Bemassungen in eine eigene Skitze übertragen werden. Diese sind dann im gewünschten Maßstab zu wandeln, und dann kann der Metallrohling mühsam gefertiget werden. ________________________________________________________________________________________________ Mit Google habe ich einiges finden können, diese helfen aber nicht wirklich weiter.
Natürlich bin ich sehr dankbar für jegliche Art von Hilfestellug, auch per PM.....
das ist wirklich sehr sehr nett, abermals vielen Dank, Aber ja fürs Erste, es kann nicht schaden Dein Vorhaben, wenn es keine Mühe macht, und Du Zeit dafür haben magst. Die Tabele-Angaben sind sehr selektiert, und natürlich für Handuhren dimensioniert. Die Umrechnung auf einen anderen Maßstab würde, nehme ich an sehr aufwändig werden.
Daher werde ich mich bemühen einen sehr fähigen älteren Herren hier im Forum zu kontaktieren. Er hat bereits einige sehr komplexe und schöne Projekte im Eigenbau vollendet. Eventuell und wenn ich Glück habe, hat er etwas passendes praxisnahe für den Eigenbau. Höflich fragen kann man ja
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30.03.2015 18:56 (zuletzt bearbeitet: 30.03.2015 19:21)
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