Hallo Jungs, herzlichen Dank für die hilfreichen Beiträge.
Wie Alexander bereits ja geschrieben hat, für eine 3mm Achse mit H7 Toleranz gibt es anscheinend keine Stein-Lager inc. Fassungen. die kann man eventuell bestellen bzW. anfertigen lassen, das könnte wahrscheinlich sehr teuer werden. Ich nehme an der Schwungrad-Ring wird sicherlich an die 200 Gramm wiegen. Kleine Steine bzW. Fassungen werde bei der Belastung eventuel versagen. ____________________________________________________________________________________________________ @ Philclock
Die Tabellen sind sehr aufschlußreich, damit kann ich was anfangen, und es sieht nach ISO Toleranzen aus für 3mm Achse Lochstein mit olivierter Bohrung ohne Schalen Deckstein mit 4mm Durchmesser
Hallo "Dimi", warum willst Du Steinlager (Gleitlager) verwenden, wenn es doch (viel preiswerter) Kugellager gibt? Kugellager halten auch sehr lange Zeit. Gruß, C.
Hi kugellager, Kanst du einen Lieferanten nennen die Qualitätsware liefert zu günstigen Preisen? Wenn ich bei SKF oder MPS nachfrage sind die Kugellager deutlich (mehrfach) teurer als Steinlager, von Bronzelager ganz zu schweigen. Mit no-name Ware von unbekannten Herkünft habe ich schlechte Erfahrungen gemacht. Ich hatte es vor Bronze- und Steinlager zu nehmen, aber wenn Kugellage wirklich viel billiger sein sollten, nehme ich sie. Don
Il ne faut pas rouler vite... il faut freiner tard
Die Langlebigkeit ist bei beiden Arten sehr sehr lang, das ist in keinster Weise ein Problem. Stein-Lager wäre der Nostalgie wegen doch recht interessant. Aber Du hast Recht, bei dieser Art-Größe von bewegter Masse wären Kugellager durchaus geeignet.
Na ja, Qualitätsware zu günstigen Preisen geht nicht. Aber die preiswerten Chinalager reichen für eine Uhr, bzw ein Gangmodell vollkommen aus. Da bezahlt man für ein Lager mit Durchmesser 3mm, Bohrung 1mm und Breite 1mm weniger als einen Euro. Das würde niemand dafür verwenden, um einen Rotor, oder sonstwas in einen Satelliten, der im Vakuum 15 Jahre funktionieren soll, zu lagern. Aber hier auf der Erde ist das Lager auch bei Bedarf schnell gewechselt.
wobei momentan bin ich was Kugellager angeht etwas vedutzt. Ich habe eine provisorische Lagerung gefertigt um Gleichlau und Uwucht Verhalten am Schwungrad zu prüfen. Da ich nicht viel Aufwand treiben wollte habe ich gerade das verarbeitet was so gerade auf dem Tisch lag. Um mit der 3mm Achse klar zu kommen haben sich verschiedene Lager angeboten. Also habe ich der Einfacheit halber eine Doppellagerung gestrikt, um auf 3mm zu kommen. Vorab habe ich überlegt welche Lager die Drehung machen würde, da verschiedene Durchmesser vorhanden sind. Ich habe geraten dass die Lager mit keinerlei Staubschutz und größeren Durchmesser leichgängiger sein sollten. Es ist genau umgekehrt, die kleinen Lager mit Staubschutz und Gleitmittel gekapselt sind leichtgängiger. Die großen Lager bleiben einfach auf der Stelle und rühren sich nicht.
Hallo, Staubschutz (2z) ist berührungslos, damit reibungsfrei. 2RS ist mit berührender Gummilippe, damit zwar (wasser und öl)dicht, aber reibungsbehaftet und deshalb für Uhren ungeeignet. Fette und Öle haben eine Viskosität, damit hängt die Reibung auch von der Geschwindigkeit ab. Und das Dreh- bzw. Reibmoment ist vom Radius abhängig. Deshalb werden die Zapfen möglichst dünn gemacht, gerade so, daß sie die (Biege/Quer)Kräfte noch ertragen. Gruß, C.
Ja stimmt klinkt plausibel, ich persönlich hantiere bei Feinmechanik gerne mit Kugellagerungen, und fürs Erste werde ich auch Kugellager einsetzen.
Die Fertigung liegt nun eher an der Spiralfeder, ich habe leider noch keine Anfragen gestartet, bin aber guter Hoffnung dass ich Durchmesser 1,00mm bzW. 1,50 mm erwerben könnte. Die Frage wäre ob Nivaflex 45/18 bzw. Nivaflex 45/5 Rundmaterial.
Da würde ich einfach mit einem Federdraht aus dem Modellbau- Bastelgeschäft anfangen. Je dicker, desto steifer, desto höher die Frequenz. Aber: größere interne Reibung. Deshalb dann später zu flach, aber breit greifen. Je länger, desto weicher, desto niedriger die Frequenz. Geringe Ausdehnungswerte sind gut bei Temperaturunterschieden, in der Wohnung aber zu vernachlässigen. Wenigstens in dieser Bauphase. Oder soll es von Beginn an ein Präzisionsgerät werden?
Zitat von kugellager im Beitrag #87Geringe Ausdehnungswerte sind gut bei Temperaturunterschieden, in der Wohnung aber zu vernachlässigen. Wenigstens in dieser Bauphase. Oder soll es von Beginn an ein Präzisionsgerät werden?
Ist von Nivaflex eh nicht zu erwarten
Wird da mal wieder Nivaflex und Nivarox verwechselt? Auch wenn beide mit Niva beginnen sind es doch ganz unterschiedliche Legierungen Nivaflex = hochwertige Legierung speziell für Zugfedern, rostfrei und ermüdungsfrei. Nivarox= Legierung speziell für Unruhspiralen, Elastizitätswerte unabhängig von Temperatur.
Da es offenbar eh nur um ein Bewegungsmodell geht, ist Federstahl oder das, woraus die meisten modernen Zugfedern sind, INOX, genauso gut geeignet.
Die nötigen Abmessungen der Spirale lassen sich übrigens leicht ausrechnen, anstatt ewig rumzuprobieren. So würde ich es jedenfalls machen.
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so ähnlich habe ich es mir vorgestellt also praktischer Weise. Ob man wirklich in dieser erwünschten Größe wirklich präzise Ergebnise erwarten kann, wäre vieleicht möglich und wünschenswert, aber ich lasse es zunächst offen bis das erste Zahnrädchen läft. Die Bemassungen vom Modell sind ja so riesig, dass man die eine oder andere Variante umgestalten kann. Die Arbeiten werden echt lustig werden..... _________________________________________________________________________________________ @ praezis
Laut einfacher Suche nach Definition der Legierungen handelt es sich um hochlegierte Metalle. Nivarox soll bereits 1933 von Herrn Reinhard Straumann entwickelt worden sein, Sehr interessant auch eine Dokumentation Straumann.pdf das finde ich echt cool und sehr interessant, bewundernswert dass die Matalurgie schon sehr fortgeschritten war zu der Zeit.
Weiter habe ich gelesen dass.....Zitat Die heutige Zusammensetzung von Nivarox (und Nivaflex) besteht aus 40 - 45 % Kobalt, 21 - 27 % Nickel, 12 - 18 % Chrom, 4 % Molybdän, 4 % Wolfram, 0,3 % Beryllium, <0,1 % Kohlenstoff, der Rest aus Eisen
Für mich hört es sich so an als wäre seit 1930 und zwischenzeitlich einiges weiterentwickelt wurde, in Richtung Verbesserung an den metalurgischen Eigenschaften.
Zugegeben es gibt auch andere Bezeichnungen für den Begriff ehemals Nivarox auch firmenintern. Der moderne Werkstoff PE 3000 entspricht der klassischen Nivarox-CT Rezeptur nach Dr. Straumann für mechanische Chronometer der höchsten Genauigkeitsklasse.
Massengehalt in % Nickel 39, Beryllium < 1, Chrom 8, Titan 1, Mangan 1,0, Silizium 0,5, Eisen Rest Die Legierung wird innerhalb der angegebenen Konzentrationsbereiche variiert, damit spezifische Eigenschaften erreicht werden.
Ich nehme an dass auch viele andere Hersteller eigene Forschungen eingeleitet haben, und so kann es durchaus sein dass die neuesten Entwicklungen einiges an Vielfalt beschert haben zB. Nivaflex 45/18 Nivaflex 45/5 für diverse verschiedene Anwendungen. _______________________________________________________________________________________
Mir persönlich wäre es eigentlich nicht wichtig ob Nivarox oder Nivaflex oder PE 3000, denn alle diese Lagierungen sind vom feinsten für mein Projekt geeignet. Die Unzulänglichkeit wäre wahrhaftig, es kann eventuell schwierig werden überhaupt etwas zu organisieren.
Sehr interessant finde ich die Doppel Spiral Feder mit Gegenkraft Vorspannung, das wäre toll nachbauen zu können.
um die Zeit der Spiralfeder Feder Materialsuche zu überbrücken, würde ich gerne am Schwungrad-Ring die Unwucht-Schrauben fertigen. Vorab natürlich die Gewindelöcher am Ring anbringen. Es ist bei dieser Größe von Ring und den vielen Einzelkomponenten eine leichte Unwucht vorhanden welche kompensiert werden soll. An vielen Beispielen und Bildern habe ich folgende Verteilung bemerkt. Mein Verständnis würde willkürlich raten dass man auch symetrisch genügend Schrauben einplanen könnte. Aber es wird wohl seinen guten Grund haben warum diese Art Verteilung um den Schwungrad-Umfang vorliegt. Frage : Gibt es ein besonderes Verteilungsschema an welches man sich vorteilhafter Weise halten sollte ? Und kann man die Schraubenköpfe eventuell in Ihrer Gewichtsmasse auch variiren um Unwuchten zu kompensieren ? _____________________________________________________________________________________________ @ an die lieben Moderatoren bzW. Administratur Wie kann man kleine Video-Sequenzen in einen Beitrag einfügen. Mein Videoformat ist .mp4
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27.03.2015 09:16 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2015 09:17)
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