Gewichte auflegen? Ist schwierig, weil das ein Pendel mit 1 Hz ist (ca. 25 cm lang). Da muss man schon schnell sein. Da könnte ich mir eher einen kleinen Trichter vorstellen, in den man feine Kugeln fallen lässt.
Das Hineinfallen ist nicht das Problem, wenn man so eine Art Trichter baut. Dann wird die Uhr immer schneller. Aber wehe dem, Du musst einige Kügelchen entfernen. Dann fängt doch das Problem erst an. Wenn man aber auf halber Pendellänge einen kleinen "Tisch" baut, ist das auf ca. 12 cm Höhe. Da macht das Tischchen doch gar keine so großen Bewegungen. Wenn man die Gewichtchen gut gestaltet (Blechstreifen mit einem an einem Ende hochgebogenen Ende) kann man diese Gewichte gut auf den Tisch fallen lassen oder wieder herunterwerfen, wie es benötigt wird. Schnell musst Du dann aber schon sein. Das gebe ich zu. Frank
Hallo Bernd, machs Dir doch nicht noch extra schwierig ...
Du hast die Mutter zum heben und senken des Bob, und darunter lose, eine weitere kräftige Mutter die "Nuss". Die kann man etwas hoch und runter drehen und dabei den Schwerpunkt des Pendels sehr feinfühlig verstellen. Bei mir macht das 0,3 Sekunden in der Woche, pro Umdrehung.
Das Ganze wird doch nur 1x im ganzen Uhrenleben eingestellt. Alles Andere, incl. dem Teller, führt doch nur zu ewig andauerndem "Überregulieren" . Hat die Regulation das Optimum der Maschine erreicht, dann kann man ewig weiter regulieren ... oder man lässt Die Uhr laufen und stellt sie eben 2x die Woche.
Man kann weder die Physikalischen Grenzen noch Konstuktions -oder Auslegungsfehler später wegregulieren. Man lernt was draus und baut die nächste Uhr besser.
bevor ich die nächste Uhr baue, will ich natürlich erst mal wissen, wo die Grenzen meiner Konstruktion sind und wo Verbesserungspotential besteht.
Eine Sache werde ich demnächst ändern: Meine "Gottesanbeterin" ist zu schwer, das Gegengewicht zu groß. Das Teil hat ein zu großes Trägheitsmoment.
100% sicher bin ich mir da nicht, aber leichter ist immer besser. Wo ist das Problem: Wenn ich am Gegengewicht drehe, komme ich zu einem Punkt, wo das Pendel immer noch super läuft, aber die "Gottesanbeterin" ins Schwingen gerät, und Doppel- auslösungen macht.
Deswegen heißt das Teil auch "Versuchsuhr", nichts muss so bleiben.
Das gilt auch für Pendel usw.
Andererseits werde ich demnächst mal etwas Finish machen und den Glassturz bauen. Ziffernringe und Zeiger fehlen auch noch. Das Auge isst mit, heißt es doch.
Hallo Bernd, klar das Auge isst immer mit, aber leider nicht bei der Präzision der Zeitmessung. Ich hab es nicht so, mit der "Kunst" ... da fehlt mir die Begabung ... .
Aber nochmal zu Deinem Pendel. Das Pendel ist eine Stange, an der oben die Aufhängung und unten das Pendelgewicht, der Bob angebracht ist. Dieser Bob ruht auf einer Pendelmutter, damit reguliert man die effektive Pendellänge, so bis ca. +-1Sekunde am Tag, dann wirds knifflig. Darum ist die Gewindestange auch ein wenig länger als auf den ersten Blick nötig. Auf dieser Stange ist unter dem Bob einer weitere Mutter, viele denken das wäre eine Kontermutter, aber nein. Schraubt man dieses "die Nuss" genannte Teil weiter nach unten, verschiebt sich der Schwerpunkt der Gesamtkonstruktion um ein winziges nach unten. Und man kann die Frequenz des Pendels sehr fein einstellen.
Leider ist aber die Frequenz des Pendels, nicht nur von der Pendellänge abhängig. Und darum ist der grundsätzliche Entwurf eines Uhrpendels so "tricky" . Man hat dort wirklich nur einen schmalen optimalen Bereich. Die optimale Ausführung ist bekannt und erlaubt weder künstlerische noch erfinderische Freiheiten, ohne das die Funktion leidet.
Deine Hemmung ist zwar eine sehr interessante Mechanik. aber leider, wie all die Ankerhemmungen auch, weit von dem entfernt, was das Uhrpendel für eine exakte Zeitmessung benötigt. Zum anderen ist der Wirkungsgrad sehr gering, und es muss jede Menge Energie innerhalb der Hemmung vernichtet werden. Dieser Leistungsüberschuss, ist ein Grundsätzliches Problem, all der Freien-, Gravity-, Feder- oder Magnetkrafthemmungen. Sie laufen nur halbwegs wenn sie kurz vorm "überschnappen" sind, drosselt Du die Energiezufuhr, langts nicht mehr für das Pendel, nimmt das Pendel aber, dank günstiger Umwelteinflüsse, nicht genug Energie ab schnappt die Hemmung über.
Du brauchst die Massenträgheit, um das hochlaufen des Antriebes zu bremsen, aber dann verkehrt sich diese Masse in das Gegenteil, wenn sie ruckartig gestoppt werden muss .... es ist nicht einfach da ein Mittelmaß zu finden, in der die Mechanik das dauerhaft durchhält, und auch noch exakt die Energiemenge die das Pendel im Augenblick braucht, liefern kann.
Langes Geschreibsel ....
Mache unten an das Pendel eine längere Gewindestange Du brauchst einige Zentimeter Weg. Mache eine zweite Pendelmutter (die Nuss) von etwa 6-8g und schraube sie etwa auf die Mitte des freien Weges. Nun stellst Du die Pendelmutter unter dem Bob so ein, das Du in den Bereich von +- 2 Sekunden pro Tag kommst. Dazu musst Du natürlich die Uhr jeden Tag stoppen und nach dem Verstellen neu starten.
Bist Du dort angekommen verlängerst Du die Messzeit auf eine Woche, und drehst nur noch die Nuss, bis die durchschnittliche Abweichung kleiner gleich 1Sekunde pro Tag ist. Dann verlängerst Du die Messzeit auf einen Monat, und das Spiel geht weiter ... und du kannst vielleicht noch auf +- 1Sekunde am Ende des 2. Tages kommen.
Wenn Du an die Grenzen Deiner Uhr angekommen bist, siehst Du das die Uhr auch wenn sie die Sekunde 2 Tage hält, unterwegs aber immer mehr Ausreißer produziert.
Hat Mr.Harrison sich das so ausgedacht? Macht irgendwie nicht so richtig Sinn, wenn ich ein schwingendes Pendel regulieren möchte, dies dann dort zu versuchen, wo am meisten Bewegung ist.
Besser erscheint es mir, sich da von Mr.Breguet und seinen Tischuhren inspirieren zu lassen und kurz über der Pendelaufhängung ein Gewicht vorzusehen.
Hallo, Du hast es also geschafft, und DEN NAMEN, eingetippt, ich hoffe nur Du hast Dir nicht weh dabei getan ... ;)
Natürlich kann man für jedes Problem, eine Hosenanziehmaschine dazu bauen. Aber ob man sich dabei was Gutes tut, weis man erst hinterher. Die Gewindestange unten am Pendel hat man doch sowieso, und der kluge Konstrukteur, lässt sie doch sowieso gern etwas länger, Frag mal Moritz, unseren Maschinenbauprofessor, @Bierjunge wie so der Unterschied zwischen theoretischer Erwartung und praktischer Notwendigkeit ausfallen kann. und die Zusätzliche Mutter ist die schnellste und einfachste Abhilfe.
Wir haben wenn wir an Uhrpendel denken, immer gleich das Bild der Hi-Q Pendel im Kopf. Die haben oft einen Q-Faktor von über 10.000. Die Erfinder dieser Dinger haben aber eines nicht in Betracht gezogen, nämlich die dynamisch Unruhe, in der Lebensumgebung von uns Menschen. Jede dieser Störungen ist ein illegaler Energieeintrag. So ein Hi-Q Pendel verliert kaum Energie, demzufolge ist auch der Antrieb ständig am abnibbeln. Man führt ja nur soviel Energie zu, wie verloren geht. Sind die Störungen gemessen an Antrieb sehr groß, wirkt sich das erheblich auf den Gang der Uhr aus, und die Uhr braucht lange bis die Störung rausgeeitert ist.
Also ist es praktisch, die Schwankungen aus dem Antrieb und die Störungen aus der menschlichen Anwesenheit, gegeneinander zu setzen und den Energieverlust des Pendels soweit zu bemessen das dort ein sinnvolles Gleichgewicht entsteht. Aus meiner praktischen Erfahrung, und andere können das bestätigen, ist man mit einem Q-Faktor zwischen 800 und 1000, durchaus gut aufgestellt. So gesehen ist der schädlich Einfluss einer zweiten Pendelmutter unten am Pendel, vielleicht gar nicht so schädlich wie Du glaubst.
Ein anderes Argument, was aber weniger allgemein ist, ist das ich immer versuche den Bauraum hinter dem Zifferblatt, möglichst vollständig auszunutzen, (Große Räder, Große Zähne), und jeden Zentimeter Fallhöhe für das Antriebsgewicht nehme ich gern als Gewinn mit. So ist bei mir die Lagerung der Krücke immer kurz vor oben, und ein Gakelding das über das Zifferblatt hinausragt ist mir ein Greul.
Aus vielen Misserfolgen heraus bin ich ein großer Anhänger des KISS- Prinzips ( Keep It Simple, Stupid!“) geworden, warum soll es anderen nicht auch helfen?
Kapitalen Fehler gefunden: Die Uhr synchron zur Quarzuhr einreguliert. Passt über mehr als 8 Stunden. Dann schlagartig 3 Sekunden Vorgang. Hää?
Fast zufällig beim (elektrischen) Aufzugsvorgang die Ursache gefunden. Es gab eine Stelle, an der sich Toleranzen der Kette und meines Kettenrades so überschnitten haben, dass es zu einem Aufklettern der Kette kam. In der Folge rutschte das Antriebsgewicht schlagartig 2 Zähne zurück. Dadurch gab es Mehrfachauslösung der Hemmung.
Neues Hemmrad gefräst. Scheint besser zu funktionieren.
Feinregulierung Pendel: Eine normale M3 Mutter scheint schon zu funktionieren. Aber so eine Regulierung, wie sie französiche Pendulen haben, wäre irgendwie reizvoll. Hier sehe ich aber das Problem, dass ich nicht die Spur eines Planes habe, wie ich den präzisen Schlitz mit 0,04 oder 0,05 mm herstellen kann.
Also Plan B: Ein Pendulenwerk kaufen und schlachten. Oder hat hier jemand sowas rumliegen?
Dann habe ich noch ein größeres Problem: Ich kann toll zeichnen, stehe aber mit CAD-Programmen auf Kriegsfuß. Egal wie die Ziffernringe zum Schluss gefertigt werden (graviert, gedruckt, emailliert ...) Alle brauchen Vektordateien. Wer könnte mir da helfen?
Wenn Du eine Feinregulierung möchtest, schau Dir doch spaßeshalber auch mal die Pendelaufhängung von Harrisons Regulatoren an: Die Pendelfeder ist zwischen zylindrischen Backen eingespannt, was die Feder eh schont. Durch eine Feinverstellung der Backen kann die wirksame Pendellänge bei laufender Uhr verstellt werden, ohne in das Pendel eingreifen zu müssen. P.S.: Stark vereinfacht könnte so etwas so aussehen: IMG_1259.jpeg - Bild entfernt (keine Rechte) Die Backen können um ihren Kreismittelpunkt drehen und wälzen dabei auf der Pendelfeder, die oben aufliegt, ab. Nicht dargestellt ist ein Mechanismus zur gegensinnigen Koppelung der Backen (ein Zahn genügt) und eine Federvorspannung der Backen, um Spiel auszuschließen.
Zum Zifferblatt: Ich hielte es eh für eine Profanation und einen Stilbruch, bei solch einer großartigen Handarbeit wie Deiner Uhr so etwas Schnödes und Beliebiges wie CAD einzusetzen. Und wenn Du toll zeichnen kannst, erst recht! Du kannst doch beispielsweise eine Ätzvorlage mit Tusche auf Transparentpapier zeichnen und das Zifferblatt photoätzen. Oder noch einfacher, so wie ich es bei meinen Uhren mache, das Zifferblatt mit Asphaltlack überziehen und die Ziffern einfach mit der Reißnadel freikratzen. Anschließend ätzen und mit schwarzem Schelllack auslegen. Zum Beispiel hier habe ich ein paar Bilder des Vorgehens: Ein kleiner ¾-Regulator aus Resten
die Version mit selbst Ätzen hatte ich auch schon im Hinterkopf. Da bleibt sie auch gespeichert. Es geht mir um die Version Email. Im Nachbardorf gibt es eine Emailschilderfabrik, der Chef meint, einen Versuch wäre es wert.
Voraussetzung: Ich bringe Ringe aus Spezialblech (davon hat er genug da). Die werden weiß emalliert. Die Skala wird (CAD-Datei) auf ein spezielles Abziehbild gedruckt, aufgebracht und gebrannt. Keine Ahnung, ob das was wird, aber einen Versuch wäre es wert.
Zu meinem Beitrag weiter oben: Natürlich gab es kein neues Hemmrad, sondern ein neues Kettenrad.
ZitatEgal wie die Ziffernringe zum Schluss gefertigt werden (graviert, gedruckt, emailliert ...) Alle brauchen Vektordateien. Wer könnte mir da helfen?
Bernd, da mir‘s genau so geht, nutze ich mein gewohntes altes CorelDraw. Das kann auch CAD gerechte Datenformate ausgeben.
Frank
Gruß, Frank ______________ Fliegeruhren - Hanhart Vintage Service PCZW - PC Zeitwaage der Profis
Ich habe mich (leider) in meinem Berufsleben nie mit CAD oder ähnlichen Dingen beschäftigt. Natürlich habe ich auch moderne Fertigungstechniken (Laser bis 3D Druck in Metall) benutzt. Aber die Zeit, mich in irgend so ein Programm einzuarbeiten, hatte ich nie.
Beispiel: Weinkellereinrichtung mit vielen Laserblechen:
Bild04_a.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Oder hier die Zifferblätter meines "Ewigen Kalender", als Maschinengravur:
100_9137.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Da gab es immer Leute, die konnten das 1000 mal besser. Ich kann das entwerfen und lesbar zu Papier bringen, aber halt nicht als Maschinen lesbare Datei.
Hallo Bernd, bei Harrison steht zur Pendelaufhängung folgender Text:
Zitat von Harrison The suspension spring have a metal ribbon suspended from a slotted carrier on a backplate. It is then firmly held between two pivoted and linked curved cheeks, one sprung and the other having a graduated adjustment screw, A.
The cheeks have attached pieces with two further adjustment screws, B and C.
The maximum angle between the cheeks is 18°. The pivoted parts have stops to fix their position. Screwing A downwards reduces the length of the suspension spring by lowering the point of contact.
The length of the lever and the fine pitch of the screw facilitate its accuracy. This arrangement enables fine adjustment of the position of the cheeks and thereby fine adjustment of the pendulum length without stopping its motion.
Auf Deutsch, etwa; Die Aufhängungsfeder besteht aus einem Metallband, das an einem geschlitzten Träger auf einer Grundplatte aufgehängt ist. Es wird dann zwischen zwei schwenkbaren und miteinander verbundenen gebogenen Wangen festgehalten, von denen eine gefedert ist und die andere über eine skalierte Einstellschraube A verfügt.
Die Wangen haben Befestigungsteile mit zwei weiteren Einstellschrauben, B und C.
Der maximale Winkel zwischen den Wangen beträgt 18°. Die schwenkbaren Teile verfügen über Anschläge zur Fixierung ihrer Position. Durch Herunterschrauben von A wird die Länge der Aufhängungsfeder reduziert, da der Auflagepunkt abgesenkt wird.
Die Länge des Hebels und die feine Steigung der Schraube ermöglichen die Genauigkeit. Diese Anordnung ermöglicht eine Feineinstellung der Wangenposition und damit eine Feineinstellung der Pendellänge, ohne die Bewegung zu stoppen.
Nein Du must nicht passend zu Deiner Feder schlitzen, der Kern des Ganzen, es gibt eine feste Backe, an der gleitet die Feder vorbei, und eine bewegliche die wird so durch eine Feder angepresst, so dass das Pendel die Backe nicht verschieben kann, aber auch so leicht das die Fedrer noch bewegt werden Kann. In J.H's ausgereifter Konstruktion bleibt die Feder fix aufgehängt. aber da die Radialen Wangen exzentrisch gelagert sind, kann man durch verdrehen den Berührungspunkt etwa um 1/100 mm verschieben, ohne die Uhr anzuhalten. In seinem letzten Regulatorpärchen, verwendete er eine weiter vereinfachte Lösung, weil sich diese einfach als oversized gezeigt hatte, und ähnlich wie beim Regulierteller, zum immer währenden herumpopeln verleitet hatte. Die Regelage durch Pendelmutter und Nuss erwies sich als ausreiched genau, sodass an der Aufhängung nur noch eine einmalige Anpassung nötig werden könnte, um Bruchteile von einem My, das ist aber auch dort so ausserordentlich diffizil, das man froh ist wen man dort nichts verstellen muss.
Zum aktuellen Stand: Pendelstange geändert. A: Mehr Gewinde für die Feinreguliermutter. B: Lang genug für eine Gabellichtschranke.
Alle Messingteile vernickelt, Grundgestell brüniert, Glashaube mit UV-Kleber geklebt.
IMG_1451.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Die nächsten Schritte: Zifferringe aus Neusilber gravieren lassen. Dann Zeiger machen. Um die Ablesbarkeit zu verbessern werde ich evtl. die hintere Scheibe mit Tönungsfolie bekleben und die Zeiger lackieren. (Weder blank noch gebläut wird das deutlich besser). Aber ein helles Grün, ähnlich den Glaskanten, könnte ich mir vorstellen. Muss ich ausprobieren.
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11.03.2025 20:12
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