Zitat von grafkrokolinsky im Beitrag #23

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Zitat von Gnomus im Beitrag #22

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Zitat von grafkrokolinsky im Beitrag #21

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Liebe Freunde ich komme später zurück, momentan hält mich diese verfluchte Zeitumstellung in Atem! Wie ich sie hasse! Ca.60 Uhren waren auf mich….

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Deinen Ärger kann total nachvollziehen. Hab heute "früh" wenigstens die Uhren mit Gongschlag vorgestellt, damit die Mitbewohner unseres Mietshauses nicht irritiert werden.
Demnächst werde ich mich nochmal zu dem Thread melden wegen des Uhlig-Pendels.

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Das Uhligpendel, aus der Not geboren, Werke waren da, aber keine Gehäuse!
Wollte mir schon längst eine kaufen, aber der Versand, und dazu die Leute, die nicht wissen wie es beim Packetversand zugeht!

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Lieber Paul,

Zitat von grafkrokolinsky im Beitrag #28

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Das kann ich so nicht stehen lassen, ich habe seine Bestrebungen nach einer vollkommenen Uhr, mit Abweichungen im 100stel Sekundenbereich, die er geschaffen hat, Uhren als Referenzuhren auf der ganzen Welt, in Observatorien, wissenschaftlichen Instituten u. s. w., gelesen! Er hat Uhren geschaffen, die genauesten vor der Atomuhr, mit einer Präzision und Ganggenauigkeit wie es einfach nach menschlichen Ermessen zu dieser Zeit von keiner Uhr erreichbar war. Die letzten wurden 1965 ausgeliefert. Und diese Uhren mit einen Fehlgang, kann ich mir nicht vorstellen, dazu war er selbst-Riefler-der größte Perfektionist. Seine Bedingungen allein schon für den Aufstellungsort seiner Uhren, einbetonierte Trägersäulen, kein Sonnenlicht, Bewegungen und Erschütterungen ein absolutes no Go, eine zweite Uhr im Raum, allein schon wegen des Isochronismus, unmöglich. Ich habe vor diesen Mann und das was er an Uhren geschaffen hat den größten Respekt! Lese gerade,, seine Uhren im Gangbereich +-0,008 s/d !!!

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Zitat von Gnomus im Beitrag #31

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Dabei fiel mir auf, daß die Uhr viel langsamer tickte, als es von der Theorie des idealen Pendels sein sollte. Damit hatte ich sozusagen das Uhlig-Pendel neu erfunden. Nichtmal der Prof von "Experintaler Physik" (beim Studium) konnte mir das erlären. Gefühlsmäßig war mir die ganze Sache klar, aber wie berechnet man das?

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Zitat

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Ich demnächst mal einen Test machen. Ich könnte mir vorstellen, daß bei einem "idealen Uhlig-Pendel" die Länge Drehpunkt - Länge der Gewichte, der normalen Pendellänge entsprechen könnte. Mal sehen.

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Nein, es ist noch viel lustiger:
In der Formel (d^2+h^2)/h erkennt man eine Kreisgleichung.
Male Dir einen Kreis, der durch den Drehpunkt und beide Gewichte geht. Der unterste Punkt des Kreises markiert die wirksame Pendellänge. Für ein Sekunden-Uhligpendel muss der Kreis also einen Meter Durchmesser haben.
Oder nochmal anders ausgedrückt: verschiebt man Massen auf diesem Kreis, ändert sich dabei die Pendelfrequenz nicht!

IMG_1351.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Moritz

Hallo Matthias,

Zitat von Matthias Bigalke im Beitrag #30

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Kleine Amplituden erfordern große und schwere Gewichte, das führt auch zu höheren Aerodynamischen Ansprüchen.

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Zitat

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Bei größeren Amplituden passt die selbe Gesammtenergie in viel kleinere und leichtere Pendel. Der Energiegehalt wächst quadratisch mit der Amplitude.
So ist ein Pendel mit 750g bei 6,5° Amplitude etwa vergleichbar mit einem Pendelgewicht von 50Kg bei 1° Amplitude.

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Ich komme bei gleicher Energie zwar auf 32kg, aber geschenkt.

Zitat

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Was denkst Du, welches der beiden Pendel macht weniger aerodynamische Verluste ?

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Ich fürchte, die Antwort wird Dir nicht gefallen:
Die aerodynamische Verlustleistung des "kleinen" 750g-Pendels ist etwa 23 mal so hoch wie die des schweren 32kg-Monstrums!

Rechenweg:

• x sei der Faktor, um den die Amplitude bei gleicher Energie größer ist. Also 6,5° gegenüber 1°, macht x=6,5.
• Die Masse des leichten Pendels beträgt dann (bei gleicher Energie) 1/x^2 oder 2,4% des schweren Pendels.
• Bei geometrisch ähnlicher Linsenform und gleichem Material betragen die Abmessungen der kleinen Linse 1/x^(2/3) oder 28% der großen Linse.
• Die aerodynamisch wirksame Stirnfläche der kleinen Linse beträgt dann 1/x^(4/3) oder 8% der großen Linse.
• Nachdem aber die Geschwindigkeit des leichten Pendels um den Faktor x höher ist, beträgt die auf die kleine Linse wirkende Luftwiderstandskraft x^(2/3) oder 348% der Kraft auf die große Linse, ähnliche Strömungsverhältnisse vorausgesetzt.
• Multipliziert mit der Geschwindigkeit bekommen wir die Verlustleistung: Und diese beträgt dann beim leichten Pendel mit der kleinen Linse und der großen Amplitude sagenhalte x^(5/3) oder 2264% der Verlustleistung des schweren Pendels mit dem großen Bob und der kleinen Amplitude.

Zitat von Gnomus im Beitrag #31

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Damit hatte ich sozusagen das Uhlig-Pendel neu erfunden. Nichtmal der Prof von "Experintaler Physik" (beim Studium) konnte mir das erlären. Gefühlsmäßig war mir die ganze Sache klar, aber wie berechnet man das?

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[quote=Matthias Bigalke

Kleine Amplituden erfordern große und schwere Gewichte, das führt auch zu höheren Aerodynamischen Ansprüchen.
Bei größeren Amplituden passt die selbe Gesammtenergie in viel kleinere und leichtere Pendel. Der Energiegehalt wächst quadratisch mit der Amplitude.
So ist ein Pendel mit 750g bei 6,5° Amplitude etwa vergleichbar mit einem Pendelgewicht von 50Kg bei 1° Amplitude.
Was denkst Du, welches der beiden Pendel macht weniger aerodynamische Verluste ?

LG Matthias

[/quote]

Matthias,
das kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

Bei meiner "Versuchsuhr" kann ich die Amplitude (Bei immer gleichbleibenden Pendel) einfach einstellen.
Eine größere Amplitude benötigt aber auch mehr Antriebsgewicht.

2 Grad hin und her (also 4 Grad Gesamt), habe ich mal einfach so als passend angenommen.
Da benötige ich ein moderates Antriebsgewicht. Ich könnte noch weiter reduzieren, habe dann aber nur noch
1 Grad Auslenkung.

Wo ist das Optimum?

Viele Grüße
Bernd

Hallo Matthias

Zitat von Matthias Bigalke im Beitrag #32

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Ich weiss nicht wo dieser Mist immer wieder her kommt.
Also Keiner kann an einer Sekundenpendeluhr eine Abweichung kleiner 1Sekunde ablesen.

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Hallo Werner,
es gab aber weder die Messergebnisse, noch die entsprechenden Beobachtungsdaten.
Aber es gab eine Anleitung, wie man die Messergebnisse nachträglich zu frisieren hat.
Da hat einfach jemand die Werbung vorgelesen.

Deine mechanische 1/1000 Sekundenstoppuhr müsste um als Referenz nützlich zu sein, eine Fehlerrate von kleiner als 0,01 Parts per Million haben, um eine Sekundenpendeluhr an der Theorethischen Grenze von 0,1 ppm zu observieren, und nicht nur das dahintersteckende Uhrwerk sondern auch die Start-StoppAparatur, wie auch die Teilung müsste wenigstens in dieser Präzision funktionieren.
Also die gewöhnlichen freilaufenden Quarzuhren, ermöglichen es zwar die Sekunde in 32768 Scheibchen aufzuteilen und die sogar einzeln zu zählen, aber die Fehlerrate erreicht leider nur etwa 20ppm, über kurze Zeiten, die Lagzeitstabilität ist noch etwas schlechter. Also Faktor 200 schlechter als eine PPU an der Harrison-Grenze. Das willst Du also mit simpler Elektomechanik und Relaistechnik toppen ... da kann mann nur sagen, Versuch macht kluch ...

Technikbegeisterung und Fortschrittsglauben ist das Eine, die Realität ist aber oftmals etwas dreimal anderes.

Du solltest soetwas mal selbst erlebt haben, egal ob als Veranstalter, oder als Beobachter, dann wärst Du auch etwas demütiger.

Als es um die Rekordläufe der Harrison-Uhren ging, war z.B. nicht die Clock-B das Problem, deren kleine Wehwehchen wurden schnell erkannt und es war das mangelnde Verstehen der Harrisonschen Vorgaben und Zusammenhänge( es sind wirklich einige Kröten dabei zu schlucken, Martin Burgess sagte dann immer wieder, meine Universitäre Ausbildung erlaubte mir damals nicht, das zu glauben was Harrison geschrieben hat. Nur jetzt wissen wir das der Kerl Recht hatte) frage doch mal den Moritz, unseren Maschinenbauprofessor, der hat das selber durch, um diese abzustellen. Viel größere Probleme bereitete das Messequipment, das notwendig war den Weltrekord auch zu beweisen.
Die Messapparaturen kamen mehrmals aus dem Takt, die Cäsiumfontäne des britischen Zeitdienstes,die das ganze steuern sollte, musste im Testzeitraum mehrmals neu gestartet und neu kalibriert werden, und mehr als 3x nachgestellt werden, (Schaltsekunde).
Als Besitzer einer Funkuhr bekommst Du das ja nicht direkt mit, es erzählt Dir auch keiner, wenn Du nicht danach fragst, aber die Dienstanbieter betreiben Logseiten, die Dir genau sagen wann so ein Messnormal zuverlässig war, und wieviel man abziehen muss oder dazuzählen, um je nach Wetter und Tageszeit, brauchbare Messergebnisse, wie sie z.B. für die Navigation unabdingbar sind, zu bekommen. Willkommen in der Moderne!

Von den Harrison-Burgess Uhren gibt es Messprotokolle, betreffend jeder Sekunde von 2013-2017, und die sind öffentlich zugänglich, es gibt dergleichen von keiner Riefler-, Starasser- oder Short-Uhr.
Ist auch nicht vorstellbar, denn im echten Messbetrieb hält solch eine Uhr selten länger als 3Monate durch, dann lässt die schon so schlechte Präzusion soweit nach das die Uhren nicht mal 1ppm erreichen.
Selbst isoliert vom Menschen,vakuumisiert temperiert und verbunkert nicht. die Harrison Uhren findest Du in der Show-Strecke einer Shopping Mall, Burgess Clock-A, oder im Längengradmuseum, Clock-B, oder in der Austellung der Guildhall in London. Alles stark frequentierte Orte, und diese Uhren bringen, die versprochen Präzision wirklich, ohne anrechnung von Raten oder Tabellen, oder qualitätsverbessernden Querschnittssummen. Einfach vom Zeiger abgelesen.
Die Originalen laufen von ihrem Schöpfer in Gang gesetzt, schon seit 300Jahren, ohne Wartung und ohne Stoppen.

Bitte nicht immer Äpfel mit Birnen Vergleichen ....

LG Matthias

PS. Damit Du mal erfährst unter welcher Umwelt-Belastung Clock-B ihre sagenhafte Leistung erbringt:
https://www.youtube.com/watch?v=iXlHYb6D0cg

Bitte die Hintergrundgeräusche beachten ....

Hallo Bernd,
Ja wenn Du die Vorteile nicht nutzt musst Du Dich auch über die Nachteile nicht wundern.
Ein Pendel mit der doppelten Amplitude, braucht nur 1/4 des Pendelgewichtes, für den selben "Stoffwechsel"/Energieinhalt.
D.H es kann viel graziler gestaltet werden, und hat darum auch nur 1/4 des Volumens, und 1/4 der Frontfläche im Fahrtwind.

Aber es ist doch nicht schlimm wenn das Pendel eine ordentliche Portion Leistung verkonsumiert, ist es doch viel einfacher eine gleichmäßige Zufur zu organisieren, als die Homöopathischen Dosen der Hi-Q- PPuen,
Das andere ist doch die aus der Umwelt stammenden Störungen sind bei beiden gleich, aber ihr Anteil am Gesamtumsatz ist doch viel geringer. wenn das Pendel ordentlich was auf den Teller bekommt.
Also werden sich die Störungen auch weniger gravierend auswirken. Aber es sind auch noch andere Fehler des Pendel zu beachten, so der allgemeine Pendelfehler, der Kreisbogenfehler und der Luftdichtefehler, so das wenn man alles in den Blick nimmt, ein Optimum zwischen 6 und 9° Amplitude zu finden sein wird. Und dementsprechend ein Pendelgewicht zwischen 750 und 330g.

Unsere harrisonifizierten Franklinuhren ziehen in 15 Stunden 3 Meter Schnur, mit etwa 1N Zugkraft.
Die Antriebsleistung kannst Du Dir selber ausrechnen.

Auf einen Wochenläufer hochgerechnt benötigt der dann etwa 1,3-1,5Kg Antriebsgewicht.
Und das bei der hohen Amplitude ... .
Also manche der PPUen braucht bei 0,5° Amplitude, auch nicht weniger.

LG Matthias

Zitat von kioto im Beitrag #37

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Hallo Matthias

Zitat von Matthias Bigalke im Beitrag #32

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Ich weiss nicht wo dieser Mist immer wieder her kommt.
Also Keiner kann an einer Sekundenpendeluhr eine Abweichung kleiner 1Sekunde ablesen.

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[quote Lese gerade,, seine Uhren im Gangbereich +-0,008 s/d !!!

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Dass "die Leute damals hinterm Mond" waren, wird hier nur
von e i n e r Person immer wiederkehrend behauptet, mit
teils ehrabschneidenden Bemerkungen.

Hingegen bleibt Matthias Bigalke immer wieder den Beweis schuldig,
dass er tatsächlich die von ihm erwähnten HiQ-PPUs gebaut hat...

Zitat von Martino im Beitrag #41

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Dass "die Leute damals hinterm Mond" waren, wird hier nur
von e i n e r Person immer wiederkehrend behaupte

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Lieber Matthias halte dich fest!
Weist du was Prof. Riefler machte, um seine Uhren zu einer einmaligen Ganggenauigkeit zuzuführen, und das nicht über kurze Zeit, wie du immer kritisierst, sondern über die Dauer von Jahren? Du wirst es nicht glauben, ich erzähle es dir.
Die Schwingungen eines Pendels werden auch nach einiger Zeit durch magnetische Kräfte beeinflusst. Da jeder eisenhaltige Stab, auch der Invar-Pendelstab, wenn er sich in vertikaler Position befindet, eine magnetische Polarisation annimmt! Außerdem ist die Konstante des Erdmagnetismus zeitweilig größeren und kleineren Schwankungen unterworfen! Dies wirkt sich natürlich auf das gangverhalten aus!

Und was machte, der von mir so geschätzte Perfektionist Prof. Dr. Riefler? Er veranlasste Untersuchungen über das magnetische Verhalten eines Halbsekundenpendels mit Hilfe des magnetischen Theodoliten der Universitäts- Sternwarte München. Das Ergebnis war, dass das Pendel im magnetischen Erdfeld von München eine beschleunigte Kraft erfahren hat, welche 2335 geringer war als die Schwerkraft. Das Pendel schlug aus diesen Grund um 0, 0067 s/d schneller!

Über die Änderung des Eigenmagnetismus liegen keine Untersuchungsergebnisse vor! Zu unterscheiden sind auch der Erdmagnetismus, und der Eigenmagnetismus! Außerdem ist auch noch zu berücksichtigen die Erdschwere, welche wiederum von der Erdrotation abhängig ist, die sich wiederum auf die Schwingungszeit einer Pendeluhr auswirkt.
Was auch noch zu berücksichtigen ist, die Schwereschwankungen durch Gezeitenkräfte!

Ob sich da heute jemand noch Gedanken über dies alles macht, ich bezweifle es!

Zu der etwas polemischen Äußerung, die Uhren sind in Bunkern, nur mit Periskop zugänglich, wäre zu sagen, die Riefler-Uhren haben ihren Platz auch in Stätten der Begegnung, wie DeutschesMuseum in München, und Fußgängerzonen (München). Ich berichtete vor einiger Zeit darüber, Ladenfassade der Fa. Huber, jetzt Bucherer.

Viele Grüße Paul

Zitat von kioto im Beitrag #37

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Hallo Matthias

Zitat von Matthias Bigalke im Beitrag #32

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Ich weiss nicht wo dieser Mist immer wieder her kommt.
Also Keiner kann an einer Sekundenpendeluhr eine Abweichung kleiner 1Sekunde ablesen.

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[quote Lese gerade,, seine Uhren im Gangbereich +-0,008 s/d !!!

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Nö, Moritz, behauptet er - wie ich finde - nicht.
Er meint, es gab einen Wissens-Peak namens Harrison, alles andere
danach bewies mit manipulierten Statistiken... rawasel...

Das ist Trumpismus.