Schweiz, zwischen Zürich-Luzern und Deutschland, Saarbrücken
Liebe Forengemeinde
Was würdet ihr davon halten, hier einen Thread als "Fehlerkatalog" für verschiedene Werke zu eröffnen?
Ich stelle mir vor, dass wir hier unsere Erfahrungen mit Fehlern bei Werken, an denen wir gearbeitet haben, einstellen und beschreiben.
Ich bin im Prinzip immer froh, wenn sich bei meinen Uhren, die ich revidiere, irgend welche Fehler zeigen. Das ist dann immer eine ausgezeichnete Grundlage, bei der Fehlersuche und Herausforderung, etwas über das Kaliber im Speziellen und über Uhren im Allgemeinen zu lernen.
Da könnten uns die Profis im Forum doch bestimmt einiges an Erfahrung zur Verfügung stellen.
LG
Ralf
Es gibt Dinge die wir lernen müssen bevor wir sie tun können und wir lernen sie indem wir sie tun
Sorry, aber entweder wird der Tag nichts, oder es wird ein unsystematisches Monster. Da lohnt es sich eher, eine ganze neue Rubrik aufzumachen, sonst blickt keiner mehr durch. Ist vielleicht was für den Admin.
Schweiz, zwischen Zürich-Luzern und Deutschland, Saarbrücken
Zitat von Typ1-2-3 im Beitrag #2Sorry, aber entweder wird der Tag nichts, oder es wird ein unsystematisches Monster. Da lohnt es sich eher, eine ganze neue Rubrik aufzumachen, sonst blickt keiner mehr durch. Ist vielleicht was für den Admin.
Frank
Vielleicht macht André sich ein paar Gedanken dazu.
LG
Ralf
Es gibt Dinge die wir lernen müssen bevor wir sie tun können und wir lernen sie indem wir sie tun
.......Da könnten uns die Profis im Forum doch bestimmt einiges an Erfahrung zur Verfügung stellen.
Ralf, eine schöne und gute Idee! Und solch ein Fehlerkatalog wäre auf dem Sektor der Fachbücher sicher ein Bestseller, wenn es ihn gäbe.
Für mich stellen sich da allerdings mehrere Fragen.
Haben die Profis, die ja damit unter anderem ihr Geld verdienen Zeit dafür? Haben sie überhaupt ein Interesse diese Kenntnisse, die für sie ja bares Geld bedeuten so ohne weiteres weiter zu geben? Wie hilfreich wären da Kommentare von Uhrenlaien? Da oft bei Reparaturen verschiedene Wege nach Rom führen, ist da nicht bei jedem angesprochenen Werk eine endlose Ausuferung kommentarmäßig zu erwarten?
Auch dürfte der damit verbundene Arbeitsaufwand für Moderator oder Administrator nicht zu unterschätzen sein. Wären sie bereit den Zeitaufwand mitzutragen?
Es wäre natürlich toll wenn solch eine Rubrik entstehen würde. Ich denke da wäre jeder dabei.
Uhren sind eigenwillige Wesen und können tausende Fehler haben. Oft ist auch ein Zusammenspiel von Fehlern eine Ursache für den totalen Stillstand einer Uhr.
Einen Fehlerkatalog kann man so nicht herstellen.
„Wer Schlechtes nicht ertragen kann, wird Gutes nie erleben.“
Phil, im Grunde hast Du bei genauerer Betrachtung Recht. In der Kfz-Branche gibt es zwar auch Fehlerlisten etc. Aber wenn man es genau nimmt, kommt nur Erfahrung zum tragen. Ich fand die Idee als solches gut, habe aber nicht gleich genauer darüber nachgedacht.
Zitat von Philclock im Beitrag #7Uhren sind eigenwillige Wesen und können tausende Fehler haben. Oft ist auch ein Zusammenspiel von Fehlern eine Ursache für den totalen Stillstand einer Uhr.
Einen Fehlerkatalog kann man so nicht herstellen.
Na da bin ich aber ganz anderer Meinung. Fehlerkataloge funktionieren, zumindest in anderen Berufssparten, sehr gut. Früher gab es da für z.B. Schreibmaschinen sehr detailierte Listen und auch genaue Vorgehensweisen bei der Fehlersuche. Herausgegeben wurde diese Servicemanuals von den jeweiligen Herstellern. Das gab es auch für Fernseher als die noch repariert wurden und im KFZ bereich sind sie immer noch üblich. Heutzutage allerdings auf dem Laptop und nicht mehr auf Papier. Die Dinger können Erfahrung natürlich nicht ersetzen überhaupt wenn es um sehr komplexe Fehlerbilder geht aber 80% lassen sich damit locker abdecken. Vor allem die 08/15 Standardfehler lassen sich sicher gut beschreiben und das hilft dann vor allem denjenigen die sich nicht so gut auskennen. Einem Uhrmacher mit viel Erfahrung hilft so ein Fehlerkatalog natürlich relativ wenig allerdings kann man sich mit solchen Reparaturanleitungen in der Branche einen guten Namen machen wie das Beispiel von Steffen Pahlow zeigt.
Hallo zusammen, melde mich nach einiger Zeit erforderlicher Abstinenz hiermit zurück - und möchte auch gern etwas zu diesem Beitrag antworten:
Ich finde den Vorschlag, einen Fehlerkatalog einzurichten, ausserordentlich gut!
Nur muss man soetwas gut strukturiert aufbauen wie zB
- Allgemeine Fehler -- Armbanduhren -- Großuhren (o.ä. Titel) - Typische Fehler bei [Marke] -- [Marke / Kaliber] - etc etc etc auf die "Schnelle" aufgelistet, habe natürlich nicht zuende gedacht -
Und das geht nur - da kann ich Frank und Ralf nur zustimmen - in einer besonderen Rubrik. Eine Sammlung allgemeiner und typischer Fehler bei Armband- und Taschenuhren habe ich übrigens in einem US-Army-Manual gefunden, anbei ein Auszug daraus. So etwas wäre doch schon mal ein Ansatz, oder?
Und was meinen die Profis unter uns dazu? Den Satz aus Phils Beitrag
Uhren sind eigenwillige Wesen und können tausende Fehler haben. Oft ist auch ein Zusammenspiel von Fehlern eine Ursache für den totalen Stillstand einer Uhr. Einen Fehlerkatalog kann man so nicht herstellen.
möchte ich nicht so stehen lassen - bitte nicht missverstehen, Phil ... alles eine Frage der Wissensvermittlung ... Gruß Peter
peter.mone
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
Bei mir sind es die Nähmaschinen. Ohne Reparatur - und Serviceanleitungen geht es zwar auch, mit logischen Überlegungen - aber nicht einfacher, und vor allem nicht schneller.
Ich finde das wie schon bemerkt für eine gute Idee.
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Ebenso wie es Christian beschreibt, gibt es gerade im Bereich der Elektronik solche Datenbanken mit Fehlern. Ich persönlich kenne das sowohl aus der früheren Fernsehtechnik ebenso, wie aus der Medizintechnik, in der wir seit vielen Jahren solche Datenbanken pflegen.
Und ich kann Euch versichern, dass viele Fehler in der Medizintechnik wesentlich komplexer sind, als diejenigen in der Uhrentechnik. Ein Geheimnis, wie in der Uhrenbranche haben wir aus diesen gesammelten und dokumentierten Erfahrungen nie gemacht und machen auch heute kein Geheimnis daraus.
Aus solchen Datenbanken können alle Mitglieder eines Fachbereichs partizieren, es sollte dann aber so sein, dass sich möglichst alle Mitglieder auch aktiv beteiligen. Natürlich, zwingen kann man niemanden dazu.
Und die Frage ob die Profis hier im Forum Zeit dazu finden, stellt sich meines Erachtens dann nicht, wenn alle anderen berufstätigen Mitglieder des Forums ebenfalls aktiv mitwirken. Dann spielt es doch keine Rolle mehr, ob Profi, Amateur oder Hobby-Uhrmacher sich beteiligen, der Zeitaufwand bleibt für alle gleich. Dass die nicht professionellen Mitglieder möglicherweise eher einen Nutzen von der Sache haben, will ich gar nicht bestreiten.
Klar, die Sache müsste natürlich strukturiert aufgebaut werden, dazu wäre André sicher ganz besonders gefordert und ich weiss nicht ob er sich "das zusätzlich antun" möchte.
Ich denke, wir müssen uns auch fragen, ob ein möglicher Aufwand den Nutzen tatsächlich rechtfertigen würde.
Vielleicht findet sich ja noch ein Teilnehmer, der dazu eine geniale und einfache Idee oder einen leicht umsetzbaren Vorschlag dazu machen kann.
Lieber Gruss
Ralf
Es gibt Dinge die wir lernen müssen bevor wir sie tun können und wir lernen sie indem wir sie tun
Schweiz, zwischen Zürich-Luzern und Deutschland, Saarbrücken
Zitat von Maniac im Beitrag #8Phil, im Grunde hast Du bei genauerer Betrachtung Recht. In der Kfz-Branche gibt es zwar auch Fehlerlisten etc. Aber wenn man es genau nimmt, kommt nur Erfahrung zum tragen. Ich fand die Idee als solches gut, habe aber nicht gleich genauer darüber nachgedacht.
was nu??? + oder -
LG
Ralf
Es gibt Dinge die wir lernen müssen bevor wir sie tun können und wir lernen sie indem wir sie tun
Also ich finde so einen Fehlerkatalog gar nicht so daneben. Würde vielleicht so manchem Hobby-Uhrmacher oder sogar gelerntem Uhrmacher eine Hilfe sein können. Das da eine gute Struktur, wie schon angesprochen wurde, nötig ist, wird jedem klar sein. Meiner Meinung nach müsste der Katalog nach Uhrentypen also Grossuhren,Kleinuhren und diese wieder nach einfache Werke,Schlagwerke etcc unterteilt werden. Im weiteren nehmen wir mal ein einfaches Gehwerk dies dann wieder in die einzelnen Baugruppen:Federaufzug,Gewichtsaufzug,Räderwerk(Eingriffe,Lager,Zapfen,Volltriebe,Hohltriebe)usw......
Gruss Wolfgang Fritz
Es gibt keinen Weg der nicht irgendwann Nachhause führt.
Zitat von Maniac im Beitrag #8Phil, im Grunde hast Du bei genauerer Betrachtung Recht. In der Kfz-Branche gibt es zwar auch Fehlerlisten etc. Aber wenn man es genau nimmt, kommt nur Erfahrung zum tragen. Ich fand die Idee als solches gut, habe aber nicht gleich genauer darüber nachgedacht.
was nu??? + oder -
LG
Ralf
Eine gute Frage
Eigentlich ein definitives Plus. Aber wie bekommt man das Wissen eines oder mehrerer erfahrener Uhrmacher in einen solchen Fehlerkatalog komprimiert, zumal Phil mit seinem Einwand Recht hat. Zwickmühle ...
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10.11.2012 20:55
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