RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr

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#31 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

26.03.2018 23:18 (zuletzt bearbeitet: 26.03.2018 23:54)

Für einer Sekundenpendeluhr mit richtig guten schweren Pendel sind manche hier erwähnte Phänomenen irrelevant,
.
LG
Alexander
PS
Natürlich wäre ein , auch wenn nur periodisch auftretende , Drehmoment Verlust bei einer freier Hemmung unerwünscht ,,, allerdings kann man mit etwas mehr Antriebsgewicht den ungünstigen Umstand kompensieren . Aber so ein scharf ausbalancierte , anfällige Antrieb bringte sowieso nur Probleme im Betrieb .

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#32 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

26.03.2018 23:54

Zitat von Gustav Becker im Beitrag #30
@Willy: Verrätst Du uns schon, welche Schwerkrafthemmung Dir vorschwebt? :)

Die Idee hatte ich schon vorgestellt:

Zitat von Willy im Beitrag FPPU - grundsätzliche Technik - Die Hemmung

So langsam wird es konkret.

LG, Willy

______________________________
http://www.dr-henschke.de/Pendeluhr-Harrison.html

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#33 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 00:03

Sehr schön, das hat etwas von Denison. Vieles scheint den Gang nicht zu stören, am ehesten wohl die Auslösereibung. Ansonsten sollte die Amplitude unabhängig von der Antriebskraft sein, wenn ich das richtig verstehe.

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#34 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 00:17

Zitat von Mikma im Beitrag #28

Da es mir zur Zeit nicht möglich ist die Idee Monolith zu verfolgen , probiere ich Modul 0,3 bei aktuellen Uhr . Was mir wirklich unheimlich ist , das die Achsabstände und Übersetzung unverändert bleiben . Über Deine Idee 20e Triebe zu verwenden bin ich sehr glücklich.

Das macht die Umrechnerei erfreulich einfach, ist aber alles andere als unheimlich:
So ist nun einmal der Modul definiert, als Verhältnis von Teilkreisdurchmesser zu Zähnezahl (um nicht so viel mit Pi rechnen zu müssen).
Wenn ich jetzt den Modul um den Faktor 3/5 ändere (von 0,5 auf 0,3) und die Zähnezahl um den Faktor 5/3 (von 12 auf 20 beim Trieb), bleiben Teilkreisdurchmesser und somit Achsabstände und Übersetzungen freilich gleich!

Moritz

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#35 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 00:26

Zitat von Gustav Becker im Beitrag #30
Ich würde behaupten, wenn die Drehmomentenschwankungen, die sich ja streng periodisch wiederholen, ein gewisses Maß nicht überschreiten, merkt man das im Gangverhalten nicht.

Na ja, wenn du bloß eine einzige Verzahnung im Zug hast, wiederholt sich die Schwankung streng periodisch mit der Zahndurchgangsfrequenz.
Bei einem mehrstufigen Getriebe jedoch überlagern und permutieren sich die Schwankungen, und dann kann es je nach Verhältnis der Einzelübersetzungen u.U. sehr lange dauern, bis du einmal durch bist und das Spiel sich wiederholt.
Das ist ähnlich wie bei den sich überlagernden Schwingungen eines Mehrfachpendels: Der Weg von der Periodizität über die Quasiperiodizität ins Chaos ist fließend...

Moritz

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#36 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 00:37

Zitat von Bierjunge im Beitrag #34
Zitat von Mikma im Beitrag #28

Da es mir zur Zeit nicht möglich ist die Idee Monolith zu verfolgen , probiere ich Modul 0,3 bei aktuellen Uhr . Was mir wirklich unheimlich ist , das die Achsabstände und Übersetzung unverändert bleiben . Über Deine Idee 20e Triebe zu verwenden bin ich sehr glücklich.

Das macht die Umrechnerei erfreulich einfach, ist aber alles andere als unheimlich:
So ist nun einmal der Modul definiert, als Verhältnis von Teilkreisdurchmesser zu Zähnezahl (um nicht so viel mit Pi rechnen zu müssen).
Wenn ich jetzt den Modul um den Faktor 3/5 ändere (von 0,5 auf 0,3) und die Zähnezahl um den Faktor 5/3 (von 12 auf 20 beim Trieb), bleiben Teilkreisdurchmesser und somit Achsabstände und Übersetzungen freilich gleich!

Moritz

Danke für Aufklärung, jetzt kann ich ruhig schlafen ;�)
Wie wäre das mit Modul 0,4
LG
Alexander

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#37 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 00:37

Zitat von Willy im Beitrag #32
Zitat von Gustav Becker im Beitrag #30
@Willy: Verrätst Du uns schon, welche Schwerkrafthemmung Dir vorschwebt? :)

Die Idee hatte ich schon vorgestellt:
(...)
So langsam wird es konkret.

Wirklich eine interessante Hemmung!
Die erinnert mit den auf die Zahnspitzen fassenden Beinchen auf den ersten Blick wirklich ein wenig an den Grasshopper.
Man sollte aber nicht übersehen, dass als Auslösewiderstand die Reibung zu überwinden ist, die von der (nicht geringen) Umfangskraft des fein geteilten Steigrades erzeugt wird.
Der Grundgedanke bei Denison und ähnlichen Hemmungen (mit den langen Auslöseflügeln) hingegen besteht ja darin, die Hebung auf einen sehr kleinen und die Auslösung auf einen sehr großen Radius zu legen.
Dann kann das Antriebsmoment am Steigrad aufgrund des kleinen Hebungsradius sehr klein sein; die Umfangskraft an der Auslöseflügeln, nochmals dividiert durch den langen Radius des Auslöseflügels, ist ganz besonders klein, und daher die bei der Auslösung zu überwindende Reibung ebenso.
Diese Vorteile hast Du hier leider nicht.

Moritz

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#38 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 00:51

@Bierjunge Moritz Modul 0,4 ?

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#39 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 05:45

Da wirds halt für das (ursprüngliche) 90-Zähne- Rad schwierig, das kann man nicht ganzzahlig durch 4 teilen.

Moritz

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#40 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 09:24

Hi Moritz ,
Mit Modul 0,4 stimmen keine Zahnrad Paare mehr . Kein Problem.
Auf meinem Avatar Foto sind Radien auch mit 5/3 Verhältnis ausgeführt , sowie komplette Kurven bei dem Pendelhalter , sowie Werksplatinen , sowie ,,,,
LG
Alexander

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#41 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

27.03.2018 21:44

Gibt es zu dieser lustigen Kreisbogenverzahnung irgendwas an brauchbarer Fachliteratur? Zykloiden oder Evolventen zeichnerisch zu konstruieren, haben wir natürlich in der Schule gelernt, aber Kreisbogenverzahnung??

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#42 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

29.03.2018 13:55

Nochmal zur Schwerkrafthemmung:

Zitat von Willy im Beitrag #32

Die Idee hatte ich schon vorgestellt:
...
So langsam wird es konkret.

LG, Willy

Was treibt das Pendel an? Soweit ich die Animation verstehe, wird dem Pendel nur Energie entzogen, aber keine zugeführt ...

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#43 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

29.03.2018 15:05

Ganz grob: Die Hebel werden bei der Auslösung abwechselnd angehoben und geben dem Pendel bei der nächsten Schwingung einen Schubs in Richtung Ruhelage (wirkt also beschleunigend).

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#44 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

29.03.2018 16:14 (zuletzt bearbeitet: 29.03.2018 16:42)

Hallo, @MarkoStuhr

Zitat von MarkoStuhr im Beitrag #41
Gibt es zu dieser lustigen Kreisbogenverzahnung irgendwas an brauchbarer Fachliteratur? Zykloiden oder Evolventen zeichnerisch zu konstruieren, haben wir natürlich in der Schule gelernt, aber Kreisbogenverzahnung??

Britische Norm BS 978 Part 2
Schweizer Norm NHS 26702
Deutsche Norm DIN 58425
Frankreich Cetehor Norm 1016-1018, P1978
UKS1065-1068 Glashuette
H.Koehler, Untersuchung der Laufeigenschaften der Uhrwerksverzahnung
H.Peuker, Untersuchung zur Funktion der Verzahnung im Laufwerk der Uhren
E.Kern, Kreisbogenprofile zur konstanten Momentuebertragung
W.S.Rouverol, Anwendungsgerechte Flankenform von Zahnraedern VI
M.Lehmann, Sondereformen der Zycloidverzahnung

schnell mal aus dem Kopf, aber auch in guten Maschinenbau-Buechern findet man manchmal eine Seite dazu ...
Getriebelehre Kapitel 13 aus "Konstruktionselemente der Feinmechanik" von Werner Krause S550-555

Allerdings ist es in der heutigen Zeit schwer, in einem Buch darueber zu schreiben .... ich bekomme es lieber mit der Glaubenskongretation am Vatikan zu tun, als mit den Materialisten, die die Modernen Wissenschaften dominieren. Die armen Menschen die ueber selbst erlebte Begegnung der 3.Art schreiben, haben weniger zu leiden, denn sie koennen nichts beweisen .... also setzt man denen den Alu-Hut auf und schlaegt mit der Spinner-Keule drauf. Kannst Du den "Evolenten-Predigern" aber das Gegenteil , in Theorie und Praxis beweisen, musst Du nicht nur sorge um Deine Karriere haben, sondern um Existenz, Leben und Gesundheit fuerchten.

Du siehst wie schwer das hier lauft, dabei sind 99,9% aller Armbanduhren,Taschenuhren,Wecker, Wanduhren der Mechanischen Art, genau mit dieser "Lustigen Verzahnung" ausgestattet, und deren Vorteile schon seit Ktesibios, Heron v. Alexandria, Vitruvius .... bis Ole Roemer bekannt, und in Uhrwerken unvermeidlich ...

mfG
Matthias

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#45 | RE: Evolventenverzahnung , Zykloidenverzahnung für Sekundenpendeluhr datum

29.03.2018 17:38 (zuletzt bearbeitet: 30.03.2018 00:57)

Hi Matthias ,
Du hast ja Energie !
Danke für die Norm Bezeichnungen.
Die Vorteile und Nachteile aller diesen Verzahnungen sind gut genug beschrieben worden .
LG
Alexander

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Serviceanleitung für CERTINA 919-1 � � Mondphasen-Getriebe nach Mudge

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