Zitat von praezis im Beitrag #25Sokrates (), Was ist mit der Abdichtung, damit das Wasser nicht einfach zurückfliesst und deren Reibung? Kostet das Heben des Wassers keine Arbeit?
Zuruckfliessen ist nicht, dazu muss sich die Trommel Rueckwaertsdrehen. Diehydraulische Reibung ist sehr gering ... aber so eine voll gefuellt Spirale zumal 20m lang hat ein ordentliches Gewicht das heftig auf demn Lagern lastet.
Danke, da hatte ich wohl eine falsche Vorstellung von dem Gerät.
Matthias, Die Schraube, die Du meinst, war nur für diese Expo gebaut und nicht von guter Qualität. Allerdings hast Du mit den Bedenken Recht, die die Länge und die Hubhöhe betreffen. Aber das sollte lösbar sein. In der Schraube würden sich bei dieser Förderleistung ca. 30kg Wasser befinden und da sollten die Lager noch nicht zu sehr belastet werden. Eher die Durchbiegung wird ein echtes Problem werden. Denn die Schraube muss mindesten 12m lang sein .
[quote=Der Stromer|p55530][quote=Sokrates|p55451]Hallo, ich möchte gerne im Rahmen eines Techniker Projektes eine archimedische Schraube antreiben (evtl. auch ein Schöpfwerk) um Wasser (ca. 1500 Liter pro Tag) aus einem Bach in ein 7 Meter höher liegenden Tank zu befördern. ......
Mit einem Uhrwerk wird sich diese Leistung wohl schwerlich erzeugen lassen, es sei den, Du benutzt zum Beispiel ein Gewicht von 62,5kg, das über 24h um 7 Meter fällt. Das sind dann aber die Reibungsverluste etc. noch nicht mit eingerechnet. So ein Getriebe liese sich sicher herstellen, oder z.B. ein altes Turmuhrenwerk verwenden. Auch muss das ja immer wieder "Aufgezogen" werden. Also immer jemand vor Ort, der mit einer Kurbel das Gewicht wieder nach oben befördert, wie Weiland die Glöckner. Gut des Bösen.
hallo Freunde, auch hier habe ich ein kleines Verständnisproblem, wie genau soll ein 62,5 kg schweres Gewicht, das 7m Fallhöhe hat auf der anderen Seite ein Gewicht von 1500kg anheben, und jetzt kommts, um genau den gleichen Betrag? Diesen Antrieb würde ich mir sofort weltweit patentieren lassen. Es soll mal jemand gesagt haben: "man gebe mir einen genügend langen Hebel und ich hebe die Welt aus den Angeln" dieser jemand hatte jedoch ein schier unendliches Übersetzungsverhältnis im Sinn.
Zitat von Der Stromer im Beitrag #32Allerdings hast Du mit den Bedenken Recht, die die Länge und die Hubhöhe betreffen. Aber das sollte lösbar sein.
Nun ich nehme mal die Vorgaben eines Praktikers, Vitruv der auch die Oberaufsicht ueber die Wasserleitungen Roms, und auch das System der Wasserbemessung/abrechnung am Halse hatte.
Der schreib steiler als 1Fuss pro Schritt macht keinen Sinn weil sonst zuwenig Wasser in den Windungen bleibt (bei waagerechter Lage 50% Fuellung) ist die Steigung der Spirale kleiner als die Anhebung lauft die Schraube komplett leer. 1Fuss pro Schritt sind ungefaer 33° die Laenge der Hypotenuse kannst Du Dir ja genau ausrechnen und natuerlich musst Du ja auch noch bedenken das die Spirale im Unterbecken fast komplett eintauchen muss (also 3x Durchmesser zugeben). Der Kerndurchmesser ist etwa nach Vitruv ~1/16 der Laenge also irgendwas um 1m ???
Grobe Schaetzung : Am Tage wird sich die Roehre angenommen 1250x drehen und in jeder halben Windung von ca. 1,5 m Laenge 1,5 Liter Wasser haben. Da wirst Du auf reichlich 20m um die 200 Windungen a. 1,5Kg haben. ist irgendwie nicht 30Kg Wasser im Rohr sondern eher etwas weniger als 600 !!! Ist halt wie ein 1/2" Gartenschlauch dichtandicht um ein ca. 20m langes 1m Rohr gewickelt ...
also die Spirale jetzt mal dahin gestellt und auch die ca. 30° Neigung ... Aber das Wasser soll aus einem Bach geschöpft/gefördert werden ... Da ein Bach bekanntlicher weise fliesst und das nicht nur in der Musik, ist die Lösung ganz einfach. Wasserrad dran und die Spirale dreht und liefert das Wasser in Menge x nach Ort y. Dann schreibe ich jetzt da noch "perpetuum mobile" dran.
So fertig. Wo kann ich mir meinen Nobelpreis abholen?
Viele Grüße Nico
Darf man hier Bier trinken? - Das ist eine Bibliothek! - Also leise aufmachen?
Na, Dietrich. Nachdenken! 1500kg in 24h um 7m höher heben. Dazu brauchst Du (man gebe mir einen Hebel, und ich...) in der Stunde (eine Teilmenge wird gehoben) gerade mal 1500 / 24 = 62,5kg. Komprende? Dazu ist noch nicht einmal eine Patentanmeldung notwendig.
Natürlich müssen noch die Verluste eingerechnet werden. Also mit ca. 80kg Gewicht kommst Du locker hin. Musst den Mechanissmus nur alle 15 oder 30 Minuten wieder Aufziehen. Aber dafür schicken wir Dich dann nach Sambia, gelle.
Zitat von Der Stromer im Beitrag #37Na, Dietrich. Nachdenken! 1500kg in 24h um 7m höher heben. Dazu brauchst Du (man gebe mir einen Hebel, und ich...) in der Stunde (eine Teilmenge wird gehoben) gerade mal 1500 / 24 = 62,5kg. Komprende? Dazu ist noch nicht einmal eine Patentanmeldung notwendig.
Natürlich müssen noch die Verluste eingerechnet werden. Also mit ca. 80kg Gewicht kommst Du locker hin. Musst den Mechanissmus nur alle 15 oder 30 Minuten wieder Aufziehen. Aber dafür schicken wir Dich dann nach Sambia, gelle.
Jede Stunde 80kg um 7m hochziehen?? Das macht der ärmste (real eher die...) höchstens einmal! 'Ne wirkliche Lösung sieht anders aus.
Gruß, Frank ______________ Fliegeruhren - Hanhart Vintage Service PCZW - PC Zeitwaage der Profis
Wenn es einen fließenden Bach gibt, wäre ein hydraulischer Widder eine gute Lösung. Ob und wie er auf die gewünschte Leistung kommen kann, hängt sicher auch von der Fließgeschwindigkeit des Baches ab. Wäre aber mit einfachen Mitteln zu Lösen und servicefreundlich.
Zitat von Der Stromer im Beitrag #37Na, Dietrich. Nachdenken! 1500kg in 24h um 7m höher heben. Dazu brauchst Du (man gebe mir einen Hebel, und ich...) in der Stunde (eine Teilmenge wird gehoben) gerade mal 1500 / 24 = 62,5kg. Komprende? Dazu ist noch nicht einmal eine Patentanmeldung notwendig.
Natürlich müssen noch die Verluste eingerechnet werden. Also mit ca. 80kg Gewicht kommst Du locker hin. Musst den Mechanissmus nur alle 15 oder 30 Minuten wieder Aufziehen. Aber dafür schicken wir Dich dann nach Sambia, gelle.
Ja und wenn man das noch einmal umrechnet in pro min. ,wie ich schon mal im Beitrag 3 geschrieben habe,dann ist man wieder bei gut einem Liter bzw.1Kg / min. Das würde sogar schon eine Scheibenwaschanlagenpumpe aus dem Auto schaffen. Fehlt nur noch ein bisschen Strom.........oder gleichwertiger Ersatz von ca, 100 W Leistung. So viel braucht besagte Pumpe....
Hallo, man merkt hier ganz deutlich, daß alle die hier schreiben und gute Lösungen vorschlagen das alles schon vielfach in der Realität umgesetzt und auch langjährige Erfahrungen mit lokalen Fachkräften und Spezialisten haben. So eine Scheibenwischerpumpe z.B. ist auch dafür ausgelegt 24h/tag im Dauerbetrieb über 5 bis 10 Jahre zu laufen und dabei dann Wasser aus einem Bach über einen Höhenunterschied von 7m zu pumpen, naja sowas geht vielleicht bei Raumschiff Enterprise oder MacGyver. Ich arbeite schon viele Jahre in der Entwicklungszusammenarbeit in einigen Länder und aufgrund meiner Berufsausbildung habe ich in allen Projekten mit Pumpen und Wasserversorgung zu tun, sodaß ich sehr genau weiß von was ich hier spreche. Lieber Rolf-Dieter, klar kannst Du mit kleinen Gewichten so eine Maschine antreiben aber eben nicht mit 62,5 kg und 7m Fallhöhe sondern, wie Du im späteren Beitrag geschrieben hast mit einem deutlichen Vielfachen davon (langer Hebel), genau das habe ich in meinem Beitrag auch geschrieben (patentverdächtig) und ich bin dabei davon ausgegangen, daß der geneigte Leser das auch herauslesen kann. Da ich ständig mit Wasserförderung zu tun habe werde ich den Faden hier aufmerksam verfolgen und hoffe, daß die geballte Intelligenz, Erfahrung und Schaffenskraft der Beitragsschreiber zu einer inovativen Lösung führen wird, die ich dann in zukünftigen Projekten auch nutzen kann. Ich freue mich also auf Lösungen und hoffe auch bald ein paar aussagekräftig Bilder bestaunen zu dürfen. Mit bestem Gruß aus einem fernen Land, Dietrich
Ja und wenn man das noch einmal umrechnet in pro min. ,wie ich schon mal im Beitrag 3 geschrieben habe,dann ist man wieder bei gut einem Liter bzw.1Kg / min. Das würde sogar schon eine Scheibenwaschanlagenpumpe aus dem Auto schaffen. Fehlt nur noch ein bisschen Strom.........oder gleichwertiger Ersatz von ca, 100 W Leistung. So viel braucht besagte Pumpe....
Das sollte auch nur zum Vergleich dienen,das das in der Realität nicht angebracht ist kann man sich ja wohl denken ! Fakt ist aber auch das so eine Pumpe die Menge und die Höhe ohne Probleme schafft. Das sie kein Dauerläufer ist ,sollte jedem ja wohl klar sein !Könnte jetzt auch noch erwähnen das eine Kraftstoffpumpe das auch locker dadurch zieht und bis 40 mtr. Höhe drückt und dazu noch ein Dauerläufer ist ,aber das schweift dann zu weit ab. Wie gesagt ,sollte nur zum nachdenken anregen.......
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21.08.2014 13:38
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