Danke!
Zu meiner Person: Ich bin 43 Jahre alt und von Beruf Hausarzt (Landarzt). Ich habe einen 13 Stunden Arbeitstag (nachts und am Wochenende auch öfters) und habe nicht gerade viel Zeit für Hobbies. Mein größtes Hobbie seit einigen Jahren ist mein Motorboot, welches wir in Kroatien liegen haben. Weiter habe ich mir einen alten Porsche gekauft. Ich habe weder Ahnung von Booten noch von Autos: Aber obwohl meine Zeit extrem begrenzt ist, bin ich sehr lernfähig, hartnäckig und habe bis jetzt wirklich alles geschaft, was ich wollte (auch wenn es mal etwas Geld oder Zeit gekostet hat und man sich nachher gefragt hat, ob sich das "lohnte". Was mein Boot und Auto angeht muss ich sagen, dass es sich fast immer sogar finanziell lohnte aber auf jeden Fall, wenn man berücksichtigt, dass man auch was gelernt hat. Beruflich habe ich die Erfahrung gemacht, dass man beim Facharzt oft erst in vielen Monaten einen Termin bekommt, die dann manchmal auch nicht wirklich zuhören und auch meistens keine Lösung vorschlagen, die uns weiter bringt. Hier würde ich sehr gerne manchmal sagen: "Ich habe als Hausarzt nicht die notwendige Erfahrung, gehen sie also zum Facharzt". Aufgrund der o.g. Tatsachen muss ich aber manchmal notgedrungen Entscheidungen treffen und Behandlungen durchführen, die mich schon etwas überfordern. Über die Jahre habe ich gelernt, dass man vieles kann, wenn man sich nur bemüht. Im Gegensatz zu Uhren, ist es in der Medizin oft so, dass es eilt. Die Regel: Abwarten und andere machen lassen, wenn man sich nicht 100%ig sicher ist, kann hier auch zu Gefahren führen. Man muss natürlich einige Grundsätze beachten, die die Gefahren begrenzen, aber darf auch nicht zu lange fackeln. Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass Andere auch nur mit Wasser kochen und wenn man dann die Ergebnisse sieht sich doch wünscht, man hätte es selber gemacht. So viel zum Beruf---Mit meinen Hobbies ist es ähnlich: Jedes mal wenn ich was am Boot oder Auto im Forum hochlade bekomme ich die Antwort: Ist nichts für einen Laien wie dich! Bring das Auto zum Porschecenter oder das Boot zu einem Mechaniker. Wenn ich dann antworte, dass das aber ein armer Landarzt nicht bezahlen kann, kommt die Antwort, dass sich ein armer Landarzt dann auch kein Boot und keinen Porsche kaufem sollte. Nach anfänglichen Stärkungen des Egos meiner Forumfreunde, kommen dann aber nach und nach doch noch wirklich hilfreiche Tipps, (immer mit dem Zusatz: "auf eigene Gefahr, bekommst Du sowieso nicht hin", "das wird aber nie was" oder "wende dich an einen Fachmann!"). Ich sag es noch einmal: Ich habe so schon unendlich viel Geld gespart (man kann sich nicht vorstellen, was ein Porschecenter oder Bootsmechaniker abrechnet!! Da muss ich aber 2 Jahre Hausbesuche fahren, wenn ich davon eine Stunde bezahlen möchte!), habe die Tipps berherzigt, viel gelernt und mir die Ersatzteile gebraucht z.B. bei ebay besorgt. Auch dazu schreiben alle Profis immer: "um Gottes willen, keinen Schrott aus der Bucht!"- ich bin aber noch nie reingefallen damit!!- Teilweise helfen mir die privaten ebay Veräufer- meist Hobbie Kollegen- sogar nachher beim Einbau. Aufgrund dieser vielen Erfolgserlebnisse und der Tatsache, dass ich es als enorme Herausforderung empfinde, die mir unendlich viel Freude bereitet, als absolut Ahnungsloser sich in etwas hereinzuarbeiten, gebe ich auch nicht so schnell auf! Wenn die ersten Kommentare kommen: "Das wird nie was" oder "Finger davon lassen" fühle ich mich regelrecht infiziert von der Thematik. Das weckt den Ehrgeiz und ich mach gerade weiter.
Zum Thema Uhren: Ich habe mich schon immer für Uhren interessiert, aber immer alles zum Uhrmacher gebracht. Ich habe mir stets zum Geburtstag und zu Weihnachten etwas für meine Uhren gewünscht: neues Armband ... Irgendwann habe ich in den letzten Wochen dann mal einen genauso uhrenbekloppten Kollegen getroffen, der eine Longines Taschenuhr (BJ um 1900) in einem Edelstahlcase am Handgelenk trug. Das fand ich so genial, dass ich gleich im Internet danach auf die Suche ging. Natürlich war das völlig naiv und blöd alles! Aber fängt nicht vieles im Leben mal so an ???? Egal, ich habe mir eine Longines Uhr gekauft, die angeblich 4cm Durchmesser hatte udn ein Case. Habe schon darauf geachtet, dass die Krohne bei der 3 Steht- mehr aber nicht! Alles völlig bescheuert- Bitte, bitte keine Kommentare mehr dazu!!! Man muss einen Hebel ziehen um die Zeiger zu verstellen: habe mich zwar gefragt, wie das gehen soll, wenn die Uhr im Case liegt und mich geärgert dass ich darauf nicht geachtet habe. Auch egal, hätte die Uhr dann eben nur verstellen können, wenn ich sie aus dem Case nehme. Irgendwie ist mir bei den Versuchen die Uhr ins zehntelmillimeter zu kleine Case zu fummeln die Aufzugsfeder im Federgehäuse abgesprungen. Also musste ich (ertsmalig in meinem Leben!) eine Uhr etwas auseinanderbauen. Und dabei ist es geschehen!! Ich habe mich infiziert und bin total begeistert von der Marterie! Ich habe mir das empf. Buch (Portrait einer Taschenuhr) sofort gekauft und in 2 Stunden durchgelesen und in weiteren 4 Stunden an einem anderen Tag auch noch mal vertieft. Dann habe ich gestern Nacht (!!) sämtliche Youtubes Videos zum Ein- und Ausbau von Uhrwerken angesehen. Meine Frau fand das alles derartig bescheuert, dass sie schon einen Kollegen (Notarzt) rufen wollte, weil sie meinte, ich hätte se nicht mehr alle! (aber ich glaube, dass gehört auch dazu und ist völlig normal- oder ist das bei Euch anders ?). Jetzt werde ich mir bei ebay mal einige alte Taschenuhren kaufen um die 20 Euro oder mal ein Konvulut und üben, üben, üben!! Ich habe gelesen, dass man die Lagersteine "greifen" kann und mit dem entsprechenden Werkzeug wechseln kann. Dann habe ich gelesen, dass man alles auseindernehmen soll vor der Reinigung und auf keinen Fall im Block etwas reinigen soll. Deshalb meine Frage zu den Steinen. Ich dachte wenn sich Reinigungslösung zwischen Stein und Träger irgendwie setzt, könnte die Uhr Schaden nehmen. Deshalb meien "blöde Frage", die mir selber schon blöde vorkam, als ich sie geschrieben habe: Aber wie habt ihr mir selber schon mehrmals geschrieben: Erst Kopf einschalten und lieber hier fragen, und nicht einfach machen. Also frage ich auch! Die Idee ein Seminar zu besuchen ist super: Werde mal googlen!
Noch mal konkret zur Spül- und Reinigungslösung: Was für Mittelchen nimmt ihr da genau ? Also zwei verschiedene: Spül und Reinigung ? Macht man das in zwei Schritten ? oder werden die Lösungen gemischt ? Hat jemand evt, einen Internetlink für Mittelchen- z.B. bei ebay ?
Vielen Dank und auch vielen Dank für die nette Aufnahme hier im Forum und für Euer Interesse an meiner Person!
Jürgen L.

ach ja nochwas !
- Kann ich den wirklich die Platine mit noch angeschraubtem
Kolben und Unruh ins das Bad geben ?? Das kann ich mir gar nicht vorstellen: Wenn ich bewegliche Teile einfach im Block verschraubt ins Bad geben könnte, könnte ich ja gleich das ganze Uhrwerk komplett reingeben und dann trocknen lassen ? Ich dachte alle beweglichen Teile müssen komplett auseinander gebaut werden vorher ?? Habe ich da jetzt was falsch verstanden ?
- ich finde diese Seit sehr lehrreich!!: http://ganywatch.de.tl/Reparaturtips.htm
hier wird geschrieben: "Dann kann gereinigt werden. Dazu gibt es verschiedene Lösungen, auch vom Handel. Sehr gut eignet sich Wugaform mit dest. Wasser verdünnt in einem Ultraschallreinigungsgerät.Habe vieles ausprobiert und bin beim einfachen Waschbenzin geblieben. Es nimmt alte Ölreste gut auf und trocknet schnell. Aber: Für Werk und Unruh immer neues Mittel verwenden! Lager und Lagersteine sowie Triebe können mit Putzhölzern leicht von hartnäckigem Schmutz befreit werden." Also doch Waschbenzin ???
Danke,
Jürgen L.

Hallo Jürgen

Also Uhrwerke müssen zum Reinigen stets total zerlegt werden auch die Stosssichung wenn vorhanden sowie die Decksteinplättchen zifferblattseitig. Sonst kann man die einzelnen teile nicht auf Verschleiss und Sauberkeit überprüfen.
Auch was aus dem Ultra-Schallbad kommt ist nicht unbedingt sauber alte verkrustete Oelreste sind oft sehr hartnäckig und können oft nur manuell entfernt werden.
Seifenwasser mit einem Schuss Aceton und einer weichen Bürste ist diesem oft am besten beizukommen aber nur für stabile Bauteile wie Grundplatine,Brücken und Kloben.
Empfindliche Teile wie Unruhe ,Anker etc.. muüssen mit äusserster Vorsicht behandelt werden,
Die letzte Reinigung mit Reinbenzin und gut trocknen und nochmals alles gut auf Schmutzreste kontrollieren.

Gruss
W.F

Hallo Jürgen

Zunächst herzlichen Dank für Deine ausführliche Vorstellung und herzlich Willkommen hier im Forum.

Bei der Reinigung hat meist jeder so sein spezielles Verfahren und seine Mittelchen.

Ich persönlich verfahre folgendermaßen:

Vorreinigung mit Benzin (ohne Ultraschall)
Reinigung mit Elma 1:9
Abspülen mit dest. Wasser
Nachspülen mit Elma Suprol

Einige Teile werden mit Bürste und Benzinseife behandelt, hartnäckiges Fett lässt sich mit Aceton gut lösen.

Die speziellen Reinigungslösungen für Uhrenteile haben den Vorteil, dass sie das Messing der Werkteile meist recht schön aufhellen.

Ich persönlich zerlege die Unruh, das heißt, ich trenne die Unruh vom Kloben und nehme Rückerzeiger und Deckstein ab, bei Stossicherungen, wird der Deckstein ebenfalls demontiert, sowohl auf der Zifferlatt- als auch auf der Werkseite.

Man kann aber, wie bereits erwähnt, die Unruh mit Kloben tatsächlich mit der Grundplatine zusammen ins Ultraschallbad geben, auch hier werden vorher die Decksteine, bzw. auch die Lagersteine abgenommen.

Die Reinigungslösungen erhältst Du bei den Lieferanten, die ich ja in der Werkzeugliste genannt habe, siehe den Link von Sigi zum entsprechenden Thema hier im Forum.

Ich wünsche Dir ganz viel Spaß bei Deinem neu entdeckten Hobby.

LG

Ralf

Lieber Ralf!
Jetzt verstehe ich das aber nicht: hast Du im letzten Beitrag die Frage mit den Steinen nicht lustig gefunden und geschrieben:
"Übrigens ist Deine Frage ob die Steine vorher raus müssen ganz witzig.... Also Steine schön drin lassen...." und jetzt schreibst Du
"auch hier werden vorher die Decksteine, bzw. auch die Lagersteine abgenommen".
??
Gruß,
Jürgen.

deckstein.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Lager mit Deckstein -> Deckstein muss demontiert werden (beim Unruhkloben meistens mit 2 Schrauben befestigt.)

deckstein 2.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) Öl zwischen Deckstein und Lochstein

lagerstein.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) "einfacher" Rubinlagerstein -> wird nicht entfernt

unruh stein.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

-> Deckstein wird mit Federn positioniert (Stosssicherung)

Gruss Loris

Bei deiner Uhr wird die Decksteinplatte von unten angeschraubt sein, das heisst man muss die Unruh von dem Unruhkloben entfernen. Das erfordert eine Menge Geschick und beim Zusammenbau kommt man ohne Fachwissen nicht weit.Bei dem Schwingorgan sind sehr viele Details zu beachten, die Spiralfeder muss flach sein, in der Mitte zwischen den beiden Rückerstiften sein, die Windungen müssen regelmässig sein, der Rücker muss bei an der richtigen Position sein... ohne angemessenes Werkzeug, die richtigen Öle und Messgerät wird das nicht klappen und das Zeug ist teuer. Da lohnt es sich schon eher beim Uhrmacher vorbei zu schauen, deswegen gibt es die ja ;-)

Hallo Jürgen

Vielleicht gibt es ein Missverständnis. Ich habe Deine Frage so verstanden, dass sie auf die Steine im Werk allgemein bezogen war. Unsere Erläuterungen zum Ausbau der Steine beziehen sich ausschliesslich auf die Steine des Unruhlagers, nur diese werden in der Regel zur Reinigung demontiert und nur bei diesen Steinen ist das in der Regel möglich.

LG

Ralf

Na toll Jürgen, jetzt kommen wir doch mal auf den Punkt und ich kann dich um einiges besser verstehen, was deine unbedarfte Vorgehensweise angeht, da ich schon einige deiner Fachkollegen mit ähnlichen Beweggründen kennen lernen durfte, die halt irgendwie mal, wie halt jeder angefangen haben.
Ok, du hast jetzt etwas in die Sch... gegriffen und gut ist, das du selbstkritisch genug bist und nicht zu der "ich kann alles Fraktion" gehörst, RESPEKT!
Ich finde es auch toll und das empfehle ich dir auch, mit einigen Übungswerken loszulegen um Erfahrungen zu sammeln und dein schönes Longines Werk nicht weiter verhunzt, da du ja den Wunsch hegst, dieses mal als Armbanduhr oder als Taschenuhr zu benutzen. Gute Idee.

Das Netz und div, Foren können meiner Erfahrung nach gut, aber nur begrenzt helfen. Vielleicht ist es möglich, das du in deiner Nähe, eventuell, der im positivem Sinne ähnlich bekloppt ist wie z.B.: ich oder auch andere, die gerne mit Rat und Tat dir Vorort so helfen, das du einen gesunden Einstieg erfährst und so dein Lehrgeld in Grenzen verbrennst und deine Freude an deinem möglichen neuen Hobby behältst.

Nun auf dem Lande ist es eventuell schwierig einen Uhrmacher zu finden, aber eventuell hilft hier das Forum u.U., wenn was geht.

Grundsätzlich würde ich gerade Kleinuhren zu denen auch die Taschenuhren zählen, nicht mit wasserlöslichen Reinigungen reinigen. L&R bieten da Produkte an. Nur benötigt man auch Reinigungsmaschinen. Ich weiß nicht ob der Hr. Woop oder die Firma Woop noch tätig ist, der manchmal sehr gute gebrauchte Maschinen anbietet.

Da wir keinen Hotline haben, musst du halt gewisse Vorgehensweisen mit Lehrgeld bezahlen, aber dumm bist du nicht und ich denke einige hier werden dich unterstützen. Gerne auch PN, was ich aber nur in meinem Namen anbieten kann, auch wenn es etwas Zeit braucht, das ich mich melde, da ich wie hier viele, eben auch nur begrenzt Zeit habe, mir diese aber gerne nehme, wenn es erwünscht ist.

Deine Hemmungen hast du ja verloren, da du dich ja aus techn. Sicht mit deinem Uhrwerk gut in die Sch... geritten hast.....nur muss dir mal jemand zeigen, wie man eine Hemmungsgruppe korrekt zerlegt und wieder aufbaut, ohne lebenswichtige Organe gleich zu killen.

Wenn du keinen Uhrmacher in deiner Nähe hast, solltest du eventuell mal darüber nachdenken, das bei deiner begrenzten Freizeit und einer lieben Frau, die dich erschlägt...., einen Einführungskurs zu belegen. Da muss du den Tipps der Forumskollegen vertrauen, denn die die ich kenne von Hören und Sagen, würde ich nicht aufsuchen, denn da ist es schon wie victor es anmerk, das man da Geld machen kann. Auch wenn er es anders meint, aber einige machen wirklich nur Geld.

Aber es wird, denke ich, wenn du Zeit mitbringst, geht auch was.

Ein schönes Wochenende wünscht Dir ... Ellipse

Hallo Jürgen

.... es gibt keinen Grund, Teile von Armband- oder Taschenuhren NICHT mit wasserlöslichen Mitteln zu reinigen. Ob Reinigung mit wasserlöslichen oder anderen Mitteln sollte jeder selbst herausfinden, das Mittel der Wahl gibt es hier nicht wirklich.

Als aktives Mitglied der DGC darf auch ich Dir die äusserst preisgünstigen und sehr guten Seminare der DGC empfehlen.

Wenn Du hierzu Interesse hast, kannst du mir gerne eine PN senden, dann kannst du näheres zu diesen Seminaren von mir erfahren.

LG

Ralf

Lieber Ralf!

Leider verstehe ich das mit der Unruhreinigung nicht!
Du sagtest alle Steine bleiben drin, nur die Unruhlagersteine abbauen. Dann aber: Unruhe kann auch der Platine angebracht komplett verschraubt mit Kolben, Balance wheel, Narbe wie wir Mediziner sagen "in situ" ins Bad gegeben werden.
Dann sagst Du aber die Unruhsteine vorher abbauen ?
Aber wie soll das gehen ?? Da komme ich doch nicht dran, wenn die Unruh nich angebaut ist. Bei meiner Uhr kann ich wohl Zifferblattseitig ein Plättchen mit einem Stein abbauen: Sie Schraube mit Pfeil. Meinst Du das ? Aber das Plättchen am Kolben (siehe 2. Foto) erreiche ich nur wenn der Kolben ausgebaut ist. Sollte ich Unruhe udn Kolben mit der Platine verschraubt lassen käme ich an die Schrauben, die Ja auf der anderen Seite des Kolbens liegen, gar nicht dran ? Könnte ich den einfach diesen Stein verschraubt lassen und auch mit ins Bad werfen? Meinst Du evt, dass es Uhren gibt, bei denen man an das Steinchen auch im Zusammengebauten Zustand kommt ? Bei meiner sieht man von "oben" bzw von der Werksseite her nur das Gewinde und nicht den Schraubenschlitz: Siehe Fotos meiner leider brutal geschrotteten Unruh.
Weiter habe ich ein Foto angehangen (Ich denke, es ist das Radlager vom Sekunden und Minutenrad). Muss ich solch ein Teil denn komplett ins Bad werfen oder hier auch die Steine erst entfernen ? Wie Du sehen kannst, ist hier auch ein Rubin defekt: Ist es schwer so etwas auszutauschen ? Gibt es dafür Bezugsquellen oder irgendwo im Internet eine Anleitung, wie solch ein Austausch funktioniert ?
PS: Ich habe in Südamerika im Internet gleiche Uhren gefunden, die man für ca 30-50 Euro als Ersatzteillager kaufen kann. Scheinen aber auch im Unruhbereich sehr schlecht auszusehen. Wegen der immer etwas anderen Verziehrungen, sieht es blöd aus einfach ein anderes Lager zu nehmen, weshalb ich, sollte ich mal ein passendes Ersatzteillagerwerk finden, gerne (auch aus Lernzwecken) nur den Stein tauschen würde. Könnte man evt von einer günstigen anderen Uhr das komplette Unruhsystem nehmen ? Wohl eher nicht, ist mir wohl klar, aber mag ja sein, dass jemand Erfahrung hat, dass zufällig irgendetwas auch passt ?
Wieder viele Fragen etwas unkoordiniert nebeneinander- Entschuldigung schon mal dafür !
Gruß,
Jürgen.

Hier die Bilder zum Text oben.

Lieber Jürgen

Ich bin zur Zeit unterwegs und hatte bisher nur Gelegenheit "mobil" zu antworten.

Ich werde Dir gerne heute Abend oder spätestens morgen detaillierte Antworten auf Deine Fragen geben.

Lieber Gruss und einen schönen Sonntag

Ralf

Hallo,

Zitat von Charliechen im Beitrag #26

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Du sagtest alle Steine bleiben drin, nur die Unruhlagersteine abbauen. Dann aber: Unruhe kann auch der Platine angebracht komplett verschraubt mit Kolben, Balance wheel, Narbe wie wir Mediziner sagen "in situ" ins Bad gegeben werden.
Dann sagst Du aber die Unruhsteine vorher abbauen ?
Aber wie soll das gehen ?? Da komme ich doch nicht dran, wenn die Unruh nich angebaut ist. Bei meiner Uhr kann ich wohl Zifferblattseitig ein Plättchen mit einem Stein abbauen: Sie Schraube mit Pfeil. Meinst Du das ? Aber das Plättchen am Kolben (siehe 2. Foto) erreiche ich nur wenn der Kolben ausgebaut ist. Sollte ich Unruhe udn Kolben mit der Platine verschraubt lassen käme ich an die Schrauben, die Ja auf der anderen Seite des Kolbens liegen, gar nicht dran ?

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Zitat von Charliechen im Beitrag #26

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Weiter habe ich ein Foto angehangen (Ich denke, es ist das Radlager vom Sekunden und Minutenrad). Muss ich solch ein Teil denn komplett ins Bad werfen oder hier auch die Steine erst entfernen

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Zitat von Charliechen im Beitrag #26

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Wie Du sehen kannst, ist hier auch ein Rubin defekt: Ist es schwer so etwas auszutauschen ? Gibt es dafür Bezugsquellen oder irgendwo im Internet eine Anleitung, wie solch ein Austausch funktioniert ?

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Zitat von Charliechen im Beitrag #26

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Könnte man evt von einer günstigen anderen Uhr das komplette Unruhsystem nehmen

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Zitat von Charliechen im Beitrag #26

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PS: Ich habe in Südamerika im Internet gleiche Uhren gefunden, die man für ca 30-50 Euro als Ersatzteillager kaufen kann.

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Super Ralf! Danke! Deine Hilfsbereitschaft ist ja enorm. Vielen, vielen Dank dafür !