Wie ordnet man die Perlierung an?

Meine Frage an alle Zierschliff- und Perlierungs- Experten: Diese Arbeit ist ein Stück Kunstwerk und ich habe den Eindruck diese Arbeit erfolgt intuitiv. Aber nach welchen Regeln könnte man die Perlierung anordnen?
Den Artikel von Philipp habe ich nun schon mehrfach durchgearbeitet. Die Schliffe variieren in radialer und axialer Überdeckung.
https://www.uhrenwerkstattforum.de/t655f81-Zierschliffe-13.html
Meine erste Versuche für einen G-Code- Generator für Zierschliffe:


Grüße aus dem Nordschwarzwald

Michael

Lieber Michael

Ohne Deine Arbeiten, Überlegungen und perfektionistischen Ansätze mit Deinen CNC-Ideen schmälern zu wollen, bin ich persönlich der Meinung, dass Perlierungen auf Platinen und Werkteilen (Uhrmacher-) handwerkliche und manuelle Arbeiten sind und in "nur" handwerklicher Perfektion ausgeführt werden. Das heisst dann auch, dass die einzelnen Perlierungen durchaus leicht variieren dürfen.

Bei den Überlappungen der Perlierungen findet man verschiedene Varianten, ebenso beim Durchmesser der einzelnen Perlierschliffe.

Grundsätzlich sollte von aussen nach innen gearbeitet werden.

Sowohl für die Durchführung der Perlierungen als auch für das Aufbringen von Genfer Schliffen gibt es jede Menge Rezepte und vor allem auch etliche "Geheimrezepte".

Bitte dies nicht als Belehrung oder Besserwisserei zu verstehen, das ist lediglich meine persönliche Meinung.


... möge man nun auf mich einprügeln ...

Beste Grüsse aus der Schweiz in den Nordschwarzwald

Ralf

Hallo Ralf,

vielen Dank für Deine Meinung und die ersten Tips zur Vorgehensweise.
Um Missverständnisse vorzubeuge, ich Schätze die Arbeit von Philipp sehr. Mit dem Satz "Die Schliffe variieren in radialer und axialer Überdeckung." meinte ich ein bewusstes variieren des Überdeckungsgrades von Uhrwerk zu Uhrwerk, d.h. eine Gestaltungsmöglichkeit und nicht etwa ein ungenaues Arbeiten. In der Software hatte ich versucht diese Gestaltungsmöglichkeit durch die zwei Einstellungen "Überdeckung" nachzubilden. (jeweils in Umfangsrichtung und zum Mittelpunkt nach innen)) Philipp verwendete in Umfangsrichtung 50% Überdeckung (0.5), nach innen 50% und 25%.

LG

Michael

Zitat von Sonnenuhr im Beitrag #19

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Hallo Ralf,

vielen Dank für Deine Meinung und die ersten Tips zur Vorgehensweise.
Um Missverständnisse vorzubeuge, ich Schätze die Arbeit von Philipp sehr. Mit dem Satz "Die Schliffe variieren in radialer und axialer Überdeckung." meinte ich ein bewusstes variieren des Überdeckungsgrades von Uhrwerk zu Uhrwerk, d.h. eine Gestaltungsmöglichkeit und nicht etwa ein ungenaues Arbeiten. In der Software hatte ich versucht diese Gestaltungsmöglichkeit durch die zwei Einstellungen "Überdeckung" nachzubilden. (jeweils in Umfangsrichtung und zum Mittelpunkt nach innen)) Philipp verwendete in Umfangsrichtung 50% Überdeckung (0.5), nach innen 50% und 25%.

LG

Michael

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Zitat von Swissuhrwerker im Beitrag #20

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Ich persönlich habe mir zu Beginn Messingronden und Perlierstifte unterschiedlichen Durchmessers und Körnungen besorgt und einfach mal drauflos probiert. Wesentlich für das Schriftbild mit Perlierstift sind Körnung, Anpressdruck und Anpressdauer.

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... meine bescheidenen Mittel zum Perlieren ...


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IMG_4766.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

LG

Ralf

Zitat von Sonnenuhr im Beitrag #22

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Zitat von Swissuhrwerker im Beitrag #20

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Ich persönlich habe mir zu Beginn Messingronden und Perlierstifte unterschiedlichen Durchmessers und Körnungen besorgt und einfach mal drauflos probiert. Wesentlich für das Schriftbild mit Perlierstift sind Körnung, Anpressdruck und Anpressdauer.

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Liegt seit Samstag alles bereit, mir fehlt im Moment nur die Zeit dafür.
Anpreesdruck und Anpressdauer werde ich gezielt mit ausprobieren.

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... was ich noch ganz vergessen habe ...


Wesentlich für den optischen Gesamteindruck ist auch der Versatz der Perlierungsreihen zueinander!

LG Ralf

CNC Perlieren mit Polierstiften

Fast zwei Wochen lang konnte ich mich nicht weiter mit meinem Hobby beschäftigen, da notwendige Arbeiten vorgingen. An diesem Wochenende konnte ich endlich wieder weitere Versuche mit der CNC Fräse durchführen. Dank Ralf und Can habe ich nun das richtige Werkzeug dazu. Eine "Graviertiefe" von 0,03mm erstellte schon beim ersten Versuch ein brauchbares Ergebnis. Das Einstellen des Polierstiftes auf Kontakt erfolgte mit Lupe und war schwierig/unsicher. Die 0.03mm relativieren sich dadurch. Befestigt habe ich die Ronden nicht mit Schellack, sondern mit doppelseitigem Klebeband. Die Frässpindel wurde auf minimale Drehzahl eingestellt: 3000U/min


Ralf hatte angeregt, dass Perlierungsreihen durchaus auch gegeneinander verschoben sein können. Auch die Anzahl der Perlierungen pro Kreis ist bei den Experten unterschiedlich. Mein kleines Perlierungsprogramm habe ich nun durch die Denkanstösse von Ralf und Michael weiterentwickelt. Die Anzahl Perlen pro Radius sind nach gewünschtem Überdeckungsrad variabel oder konstant vorgebbar. Der Reihenversatz kann konstant,wechselnd oder linear erfolgen. Beim Variieren der Parameter erhält man eine gute Vorschau zum Bewerten. Interessant ist beim Variieren der Parameter, dass sich bei bestimmte Kombinationen Symmetrien oder Regelmäßigkeiten bilden, die gefallen.
Hierzu erst einmal der Standardfall mit möglichst konstanter Überdeckung:

Beim Fräsen:

Das Ergebnis:


Stellt man die Überdeckung auf "konstante Anzahl" pro Kreis und fügt man eine lineare Verschiebung der Reihen zueinander ein, bildet sich eine Spirale (Milchstrasse):




Zum Erstellen von Sonnenschliffe oder Ziergravierungen habe ich zusätzlich noch die Kurvenformen eines Spirographen und der Guilloche ein programmiert. Hier wollte ich mit dem 2mm Perlierstift einen Sonnenschliff mit komplexeren Verläufen erstellen. Aber die Perlierstifte vertragen keine seitliche Bewegung. Der Stift flog direkt weg obwohl die Drehzahl und "Eindringtiefe" niedrig war.




An den Zierschliffen und Ziergravierungen möchte ich noch weiter entwickeln. Hier fehlt mir nun eine Idee, mit welchem Werkzeug die Zierschliffe angefertigt werden können. Die Vorgehensweise mit angestelltem Schleifstift ist bei der CNC Fräse so nicht möglich. Zur Bewertung dieser neuen Technik glaube ich, das die Experten unter den Uhrmacher sicherlich noch viele interessante Vorgehensweisen haben, aber ich glaube diese neue Technik bringt auch zusätzliche neue und interessante Gestaltungsmöglichkeiten mit. Die Guilloche wird nie die Gravierqualität einer richtigen Guilloche erreichen, aber interessant wäre für mich wie man mit dieser Kurvenform und einem Schleifstift vielleicht eine interessante Gestaltung ähnlich einem Sonnenschliff erhält. Schade das dies der Perlierstift nicht mitmachte.

Alles Gute, insbesondere auch an alle in den Krankenhäusern und Hotels von euch

Michael

Wenn ich dann mal wieder nach Hause komme würde ich das mal gerne ausprobieren!

Engraving Curved Surfaces - Gravieren gekrümmter (unebener) Flächen
In diesem Thread hatte ich oben schon einmal vermutet, dass bCNC unebene Flächen ausmessen kann und entsprechend die z- Werte relativ zur Messoberfläche korrigiert.

Zitat von Sonnenuhr im Beitrag #5

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bCNC bietet unter Probe ein Autoleveling mit Korrektur der CNC- Bezugsebene an. Man legt in bCNC ein Punktenetz über das Bauteil und bCNC steuert einen Messvorgang der CNC-Fräse über dieses Punktenetz an.

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Zitat von Sonnenuhr im Beitrag #7

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Autoprobing misst an verschiedenen Positionen auf dem Werkstück, aber liefert nur einen gemittelten Wert zurück. Uneben aufgespannte Werkstücke erkennt man zwar durch die einzelnen Messkoordinaten, man muss aber selbst den Ausgleich schaffen oder einfach den gemittelten Wert verwenden.

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Zierschliffe mit dem Perlierstift
Bei dem ersten Versuch mit einem Perlierstift entlang einer Guilloche- oder Spiralographkurve einen Zierschliff zu erzeugen, war ich gescheitert; der Perlierstift brach entzwei. Zum einen war der freie Perlierstift zu lang, zum anderen war vermutlich der Anpressdruck bei seitlicher Bewegung einfach zu hoch, obwohl es ja nur wenige hundertstel mm waren. Nun hatte Can in diesem Thread ja schon ein Hilfsmittel erwähnt:

Zitat von Can Bayraktar im Beitrag #9

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, wenn du keine Gefederte Spindel hast.

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