Hallo zusammen

Ich wende mich heute mit einer Frage an die "Mechanik-Experten" unter Euch:

Ich möchte für unsere Medizintechnik eine Bohr-Fräskombimaschine beschaffen. Es sollte ein Standgerät sein für kleine bis mittlere Werkstücke, Bohrleistung 20 mm, mit Kreuztisch-Längsbewegung ca. 400mm , Querbewegung ca. 250mm.
Wir werden die Maschine für kleine Einzelanfertigungen benötigen, der Einsatz wird eher sporadisch sein. Trotzdem möchte ich eine Maschine, die ausreichend präzise und gut verarbeitet ist.

Firma Promac bietet eine solche Maschine an (Typ FX-388D/FX-383V). Soweit ich das gelesen habe ist das wohl ein China-Produkt, das unter verschiedenen Labels angeboten wird.

Kann mir jemand einen Tipp geben, welche Maschine, bzw. welches Fabrikat sinnvoll wäre. Die Kosten für die Maschine sollten maximal 9.000,- Euro betragen.


Für Hinweise wäre ich Euch sehr dankbar.


Besten Dank und liebe Grüsse

Ralf

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

Auch eine Chinesin aber gut ausgestattet und ungefähr das was Du suchst:
Werbung: http://www.ebay.at/itm/BERNARDO-BF-30-Su...qIAAOSwFGNWTcPA
Ich selbst hab einen BF20 Klon zuhause und bin recht zufrieden damit.

lg Christian

Hallo Christian

Vielen Dank für den Hinweis, werde mich mal über diese Maschinen informieren.
Vielleicht sind ja die China-Maschinen doch nicht die schlechteste Wahl für unseren Zweck.

LG Ralf

Ich habe ein BF20 mit CNC-Umbau.
Die Maschine ist in ordnung.
Es wird direkt aus China geliefert, steht aber ganz gross Optimim Maschinen Germany darauf.
Es steht aber nirgends Made in Germany.
Don

Für die Deckel FP1 brauchste aber ein stabiles Haus und wenn Sie steht steht Sie Fürs Bewegen brauchste Lastenheber!


@ Ralf


Du sprachst von 20mm Eintauchen sprich so 50mm Hub?

Jetzt wärs spannend mal was zu den sonstigen Anforderungen zu hören...

-zu verarbeitende Materialien

-Widerholgenauigkeit

-Positioniergenauigkeit

-Angestrebter Werkzeugdurchmesser Min Max

-Muss die Maschine Gewindeschneiden oder sonst noch etwas können ( Servospindel).....

Wieviel wert legst Du auf Geschwindigkeit in der Bearbeitung oder hast Du eher Zeit.

CNC fähig??? - wenn Du Kreistaschen fräst, wie weit sollen die Pferchkreise so ca auseinanderliegen

Optimum Bernado Paulimot Wabeco..... kommen alle aus der gleichen Chinafabrik unterschiedliche Farbe und ein wenig an der Ausstattung modifiziert - das wars

Zitat von Optimist im Beitrag #6

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Für die Deckel FP1 brauchste aber ein stabiles Haus und wenn Sie steht steht Sie Fürs Bewegen brauchste Lastenheber!


@ Ralf


Du sprachst von 20mm Eintauchen sprich so 50mm Hub?

Jetzt wärs spannend mal was zu den sonstigen Anforderungen zu hören...

-zu verarbeitende Materialien

-Widerholgenauigkeit

-Positioniergenauigkeit

-Angestrebter Werkzeugdurchmesser Min Max

-Muss die Maschine Gewindeschneiden oder sonst noch etwas können ( Servospindel).....

Wieviel wert legst Du auf Geschwindigkeit in der Bearbeitung oder hast Du eher Zeit.

CNC fähig??? - wenn Du Kreistaschen fräst, wie weit sollen die Pferchkreise so ca auseinanderliegen

Optimum Bernado Paulimot Wabeco..... kommen alle aus der gleichen Chinafabrik unterschiedliche Farbe und ein wenig an der Ausstattung modifiziert - das wars

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Zitat von Optimist im Beitrag #6

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Optimum Bernado Paulimot Wabeco..... kommen alle aus der gleichen Chinafabrik

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@ Ralf - da hast Du aber doch schon mal einige Fragen beantwortet.... Leiterplatten du Netzwerktechnik ... Leiterplattenfräsen haben von der Charakteristik her sehr hohe Drehzahlen 50000 rpm + und geringe Drehmomente auf Grund der Anforderungen an die Leiterplatte oftmals einen Werkzeugwechsler.. Bedingt durch die lungengängigen Stäube ( Glasfaser FR4) sind die Maschinen vollgekapselt... - Ich bau mir grad eine low cost für den Schreibtisch..... aber ohne die 8000 Euro Spindel..... Den Staub binde ich indem ich die Lp unter Öl fräse

Kunststoffe -- wenn Du die Möglichkeit hast mit einer Pressluftkühlung zu arbeiten kannst Du mit einer " normalen" Fräse arbeiten. 5000 - 12000 rpm 0.3mm - 6mm Fräser und genauso Bohrer ..größere Löcher programmier ich als gefräste Kreistasche. Meine Fräse hat beispielsweise eine keramikgelagerte 750W Spindel mit 10k ... 24000 RPM ohne Wechlser ( der kost alleine die Hälfte von Deinem Budget)

NE Metalle - Messing und Aluminium verdaut meine Maschine auch anstandslos, Alu mit 6er Fräser bei 1-2mm Zustellung pro Passe mit bis zu 1m/ Minute ( ab Da mussst Du automatisch mit viel KSS arbeiten sonst kriegst Du die Temperatur nicht weg)

Stahl und Edelstahl - hier passt mein Drehzahl zu Drehmomentengefüge nicht - um mit sagen wir 40mm / minute und einem 3mm Fräser ( 3 Schneider) in Edelstahl zu gehen brauchst Du nur ungefähr ( je nach Beschichtung des Fräsers 6000 - 8000 ppm aber Moment ... da ist meine Spindel dann eigentlich nicht geeignet oder Du brauchst einen Vektorgeregelten FU der mehr Moment rausholt ).mit 12000 RPM wir der Fräser zu heiß und geht schnell hinüber.....
- Servospindeln mit Gewindeschneidfunktion sind eher teuer und im Bezahlbaren Bereich für niederere Drehzahlen bis ca 6000 rpm - und wenn Du schon gewindeschneiden willst, hättest Du dann auch gerne einen WZWechsler - sprich die Spindel kostet dann mehr als Deine Fräse


Herbert ... vom Zusammenbau und Einmessen- vielleicht noch - aber die Gießerei .... Guß putzen im Hochlohnland Deutschland das rechnet sich nur noch bei den Glockengießern und Goldschmieden... es gab auch mal jemanden der geglaubt hat Swiss Mvovement und Swiss Made sind bei Uhren das Gleiche

Das Thema ist im Zerspanungsforum bis zum Erbrechen durchgekaut.
Viele sind mit ihrer Chinamaschine zufrieden und ich habe auch schon eine Optimum gesehen die einen recht knuffigen Eindruck gemacht hat.
Ich habe mich für einen soliden FP1 Klon entschieden und bin auch zufrieden.

Als Krankenhaus muss man ohnehin die Optimum kaufen, denn die ist neu, mit Garantie und ausgewiesener MwSt.
Ich habe bei meiner Macmon M100 fürs doppelte Geld erstmal 4 Wochen geputzt, überholt und war froh keine echten Fehler zu finden.

Unzweifelhaft mögen diese Maschinen des Typs BF20 teilweise aus der selben Fabrik kommen, aber in den feinen Details kann doch ein ziemlicher Unterschied sein.
Optimum ist eine solide fränkische Firma mit gleichbleibend annehmbarer Qualität und guten Preisen.
Die BF20 ist die typische Maschine, die ohne großen Aufwand in der Ecke stehen kann um mal was zu fräsen.

Bohren und Gewinde schneiden geht an einer guten Bohrmaschine mit Gewindeschneidkopf besser.
Zum richtig Fräsen braucht man eine richtige Maschine. Die gibt es mit Zubehör und Werkzeug aber nicht für das Geld und die steht auch nicht irgendwo in der Ecke auf dem Tisch.

Moin Ralf,

Pierre hat eine Fräse (kannste auch mit Bohren) und ich habe eine (die rote Paulimot).
Aber Spindeldrezahlen max 5000U/min drüber ist nix auch die BF20 sist meiner Erkenntnis nach nur bis 5000 / 6500.

Such mal hier im Forum nach Pierre seiner und seinen Erweiterungen ...

Meine Paulimot hat 700mm / 250mm Koordinaten.

LG Nico

Hallo zusammen,

ich möchte auch meine Meinung dazu abgeben. Natürlich ist eine Optimum BF20 oder deren Klone nicht mit einer Deckel FP1 zu vergleichen.
Wenn aber die Maschine universell eingesetzt werden soll und auch das Budget begrenzt ist, würde ich trotzdem auf eine Chinesen-Maschine setzten. Ich arbeite seit 10 Jahren mit der BF20 von Optimum und bin damit, für Zuhause sehr zufrieden. In der Firma stehen FP3, FP2 und FP1, damit geht es schneller, leichter und vielleicht etwas „leichter genau“.

Ich würde dir als Allrounder-Fräsmaschine http://www.optimum-maschinen.de/produkte...25sv/index.html diese Maschine empfehlen.
Sie hat die geforderten 400mm in der X-Achse, in allen drei Achsen automatischen Vorschub versehen, damit kann man automatisch Gewindeschneiden (das geht sogar mit der einfachen BF20 auch in Sack-Bohrungen allerdings nur bis M4).
Wenn man die Maschine ab Werk noch mit einer digitalen Anzeige und etwas Zubehör ausstattet, habt ihr eine Maschine mit der ihr viele Jahre arbeiten könnt.

Ich möchte betonen, das ist nur meine Meinung und ich erwarte nicht, dass sie von jeden geteilt wird.

Das Ergebnis einer Arbeit ist in Erster Linie vom Bediener der Maschine abhängig und nicht alleine von der Maschine. Mit Top-Maschinen geht es nur etwas schneller und leichter.

Viele Grüße,
Dieter

Hallo zusammen

Zwischendurch möchte ich mich erst einmal ganz herzlich für Eure Beiträge und Vorschläge bedanken, Ihr habt mir wirklich geholfen ... natürlich ohne mir die Entscheidung abzunehmen.

Im Moment tendiere ich zu der von Dieter vorgeschlagenen Maschine oder einer Variante von ihr. Inzwischen habe ich natürlich auch ein bisschen recherchiert und erfahren, dass die von Dieter vorgeschlagene Optimum bei einem Händler in der Nähe unseres Spitales an Lager ist. Ich habe heute erst mal eine Offerte angefordert und werde mir die Maschine in den nächsten Tagen bei dem Händler anschauen, der übrigens eine ordentliche Auswahl bietet und auch einiges an Lager hat.

Die Deckel FP1 ist sicher eine tolle Maschine aber meinem Eindruck nach für unsere Zwecke eine Hausnummer zu gross. Darüber hinaus macht es für uns als Spital natürlich Sinn (wie von Mikromeister erwähnt), eine neue Maschine zu kaufen, auch der Abschreibung wegen.

Entschieden habe ich mich aber noch nicht.

Ich versichere Euch aber, dass ich Euch meinen Entscheid in diesem Thread mitteilen werde und wenn die neue Maschine geliefert und installiert ist, werde ich auch ein paar Fotos davon einstellen.

Über weitere Vor- und Ratschläge von Euch würde ich mich sehr freuen.


LG Ralf

Hallo Ralf,

ich möchte auch noch meine Senf dazu geben: bitte beachte auch die Zusatzkosten für das Zubehör, denn das geht nochmal ganz schön ins Geld!
LG
Pascal

Zitat von uhrennarr im Beitrag #14

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Hallo Ralf,

ich möchte auch noch meine Senf dazu geben: bitte beachte auch die Zusatzkosten für das Zubehör, denn das geht nochmal ganz schön ins Geld!
LG
Pascal

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