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#1 | Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

27.10.2013 20:43

Kürzlich habe ich dem kleinen Reisewecker mal eine Reinigung gegönnt, da er nur noch im Kopfstand lief.
Nun ist das Werk wieder leichtgängig.

ruhla Werk Kaliber UMF 24.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Allerdings war der tägliche Gangfehler nach der Revision zunächst +14 Minuten. Selbst wenn ich den Rücker bis an den Federkloben heran schiebe, bleibt ein Gangfehler von +12 Minuten.

Wie kann so etwas passieren? Vorher lief der Wecker mit etwa +1:30 min/d.
Kann die Spirale beim Herausnehmen der Unruh durch die Biegebeanspruchung so an Härte gewonnen haben, dass die Unruh nun schneller schwingt?

Was kann ich tun, um die Uhr wieder auf ein normales Tempo zu bekommen?

Roland

carpe diem!

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#2 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

27.10.2013 20:46

Vielleicht ist die Amplitude zu tief...

Es kann sein, dass der Spiral irgendetwas berührt und so die Schwingungsweite verringert... Ist mir bei Kleinuhren schon passiert...

Gruss Loris

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#3 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

27.10.2013 20:59

Hallo Loris,

danke für den Tipp. Ich halte die Amplitude für normal. Sie war eher vor der Reinigung etwas gering, weill aufgrund der verdreckten Lager nicht mehr viel Antrieb am Schwingsystem ankam. Nach dem Putzen läuft die Unruh fast von allein an.

Das Werk ist auch großräumig genug, so dass um die Spirale herum ausreichen Platz ist.

Ich habe auch darauf geachtet, die Spiralenden nicht zu verbiegen. Auch der Ruhepunkt dürfte an der richtigen Stelle sein.

carpe diem!

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#4 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

27.10.2013 21:25

Kann es sein, dass bereits früher jemand den Fehler �Uhr geht nach�, durch kürzen der Spirale - bzw. Tausch selbiger - �behoben� hat (hatte ich grad neulich)?

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#5 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

27.10.2013 22:06

Hast du auch kontrolliert ob sich die Spirale frei zwischen den Rückerstiften befindet und nicht anliegt? das kann auch ein Grund sein...

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#6 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

27.10.2013 22:15

Wie schaut die Amplitude aus?
Schwingt die Unruh richtig weit?

Hier sieht man es nicht so gut aber man kann es schon erkennen,
das Video ist sehr alt und in mehrfacher Hinsicht historisch.

�Wer Schlechtes nicht ertragen kann, wird Gutes nie erleben.�

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#7 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

28.10.2013 18:50

Zitat von Garp im Beitrag #4
Kann es sein, dass bereits früher jemand den Fehler �Uhr geht nach�, durch kürzen der Spirale - bzw. Tausch selbiger - �behoben� hat (hatte ich grad neulich)?

Das ist natürlich nicht grundsätzlich ausgeschlossen. Ich habe noch nichts gefunden, was auf einen früheren Eingriff schließen lässt.

Zitat von klettersteigzermatt im Beitrag #5
Hast du auch kontrolliert ob sich die Spirale frei zwischen den Rückerstiften befindet und nicht anliegt? das kann auch ein Grund sein...

Auf den Rücker habe ich geachtet. Der ist keilförmig gestaltet und gibt der Spirale kaum Spielraum.

Die Spirale sieht eben aus. Sie bewegt sich knapp über der Unruh, allerdings nicht exakt parallel zur Unruh. Bis zum Minutenrad hat sie knapp 0,5 mm Abstand.

Zitat von Philclock im Beitrag #6
Wie schaut die Amplitude aus? Schwingt die Unruh richtig weit?

Die Amplitude ist ca. +/- 160 Grad.

Ich gebe zu, dass eine Ferndiagnose schwierig ist. Dazu kommt, dass ich mit Kleinuhren kaum praktische Erfahrungen habe. Und der Teufel steckt meist im Detail. Das muss man erst finden.
Genau deswegen befasse ich mich mit der Reparatur (z.T. Verschlimmbesserung) von Uhren, um Erfahrungen zu sammeln, bevor ich mit dem praktischen Selbstbau meiner geplanten Uhr beginne.

Fritz hatte mich auch auf evtl. verschlissene Körner/Körnerlager hingewiesen. Ich muss da noch mal alles überprüfen. Möglicherweise hilft dann doch nur eine neue Unruh.

Ich danke Euch allen für die umgehend geschriebenen Hinweise. Sie alle helfen ein weinig bei der Lösungsfindung.

Roland

carpe diem!

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#8 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

28.10.2013 19:53

Hallo,

Du sagst die Amplitude beträgt ca. 160° das ist eigentlich ziemlich wenig... Sie sollte schon eher mindestens 250° Grad betragen. Eigentlich kann man sagen alles >340° und <250 wäre optimal...

Ich denke Höhenspiele von Räderwerk und Unruh hast du überprüft...

Ein Fehler der zu kleiner Amplitude führt, kann auch eine geschwächte Aufzugsfeder sein...

Auch die nicht ganz zur parallel zur Unruh liegende Spirale kann ein Grund sein... Mit einer feinen Pinzette könntest du probieren die Spirale beim Anzetzpunkt beim Spiralklötzchen (piton) flach zu biegen. Das ist allerdings ein bisschen "tricky" wie ich in meinem Règlage-Bericht bereits erwähnt habe, aber wenn du sonst sowieso eine neue Unruh einbauen würdest kannst du es sicher einmal versuchen ;-)

Ausgelaufene Lager und sogar eine falsche Ölmenge oder falsches Öl in den Lagern kann die Amplitude beeinflussen...

Es gibt da wirklich viele Möglichkeiten...

Ich hoffe du bringst die Unruh wieder ordentlich zum Schwingen! ;-)

Gruss Loris

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#9 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

28.10.2013 20:38

@Loris
Von diesem Kaliber habe ich zu DDR Zeiten viele Hundert revisioniert.
Da ist der erste Schritt immer der Ersatz von UW und Körnerlager neben der üblichen Reinigung.
Die Körnerspitzen der UW verschleißen und dadurch erhöht sich die Reibung, Folge ist dann die ungenügende Amplitude.

Gruß Fritz

Gruß Fritz
https://glashuetteruhren.wixsite.com/glashuetteruhren

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#10 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

29.10.2013 21:32

Zitat von klettersteigzermatt im Beitrag #8
Du sagst die Amplitude beträgt ca. 160° das ist eigentlich ziemlich wenig... Sie sollte schon eher mindestens 250° Grad betragen. Eigentlich kann man sagen alles >340° und <250 wäre optimal...

Amplitude ist meines Wissens die größte Auslenkung vom Schwingungsmittelpunkt. Bei 340° würde der Hebelstift schon fast gegen das Ankerhorn stoßen.
Ich denke, dass +/- 160° (=320° Gesamtschwingungsweite) ausreichen müsste.

Ich bin den Anregungen gefolgt und habe mir gestern das 24er Werk noch mal vorgenommen. Den Rücker habe ich leicht nachgebogen. Nun liegt die Spirale parallel zur Unruh und die Uhr geht bis heute deutlich nach.
Ich werde nun also einen ordentlichen Gang hinbekommen. Sollte es absolut nicht gehen, nutze ich das Angebot von Fritz und ersetze UW und Körnerschrauben.

Roland

carpe diem!

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#11 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

29.10.2013 22:07

Um den Tausch der Teile wirst Du nicht rum kommen.

�Wer Schlechtes nicht ertragen kann, wird Gutes nie erleben.�

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#12 | RE: Uhrwerk UMF 24 (ruhla-Wecker SUMATIC) rennt nach Revision datum

29.10.2013 22:23 (zuletzt bearbeitet: 29.10.2013 22:29)

Zitat von Enno im Beitrag #10
Zitat von klettersteigzermatt im Beitrag #8
Du sagst die Amplitude beträgt ca. 160° das ist eigentlich ziemlich wenig... Sie sollte schon eher mindestens 250° Grad betragen. Eigentlich kann man sagen alles >340° und <250 wäre optimal...

Amplitude ist meines Wissens die größte Auslenkung vom Schwingungsmittelpunkt. Bei 340° würde der Hebelstift schon fast gegen das Ankerhorn stoßen.
Ich denke, dass +/- 160° (=320° Gesamtschwingungsweite) ausreichen müsste.

Die Amplitude (= max. Schwingungsweite) wird von der �Neutral-Null-Position�, in der Uhrmacherei �Toter Punkt� genannt (wenn der Zahn des Ankerrades in der Mitte der Palette steht), aus definiert und ist der Winkel, den die Unruh vom Toten Punkt bis zu ihrem Umkehrpunkt zurück legt.
Die Halbschwingung geht wieder zurück bis zum Toten Punkt. Eine Schwingung besteht aus 2 Halbschwingungen.

Wenn Du dies gedanklich (oder auf Papier) auf ein Pendel überträgst - Toter Punkt = Ruhelage (in der Senkrechten) - wird es hoffentlich verständlicher

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