Hallo, ich habe (nachdem ich festgestellt habe, dass meine Funkuhr nicht so genau wie gewünscht anzeigt...) mir von Freunden Funkuhren ausgeliehen, 5 Stück. Jede zeigt eine andere Zeit und der Tagesschaugong liegt irgendwo in der Mitte.... Es geht um Abweichungen im Bereich von + - 3 Sekunden. Eine analoge Junghans geht schon immer 3 Sek vor, da ist vermutl. der Sek.zeiger fasch montiert. Billig digital 2 Stück, gleicher Hersteller - unterschiedliche Zeit. Junghans Armband + 1 Sek... Alle wurden Resetet. Ist das normal? Wie bekomme ich wo die exakte Zeit? Oder mach ich was falsch? Im Schaufenster vom Uhrenladen sieht man auf einen Blick dass da was nicht so 100% läuft. Ich kenn den Uhrmacher und habe nachgefragt - Schulterzucken. Bin ich zu pingelig? ... Danke, Gruss, Karl.
Hallo Karl, Funkuhren gehen minimal vor und werden beim Hauptsignal kurz angehalten. Wie alt sind die Batterien? Jeder Empfangversuch zieht Power... Haben die Uhren beim Hauptsignal in der Nacht guten Empfang gehabt, z.B. am Fenster? Haben sie in den frühen Morgenstunden die Abweichungen gehabt oder an einem heißen Tag am Abend? Einfach formulierte Erklärungen findest du http://de.m.wikipedia.org/wiki/Funkuhr zu Genauigkeit und Vor-und Nachteile.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/DCF77 "Um zumindest eine korrekte Uhrzeit zu erhalten, bedeutet dies für den Anwender einer Funkuhr, dass der Empfang mindestens knapp über 38 Sekunden laufen muss. Von dieser Zeitspanne sind zwei Sekunden (58. Sekunde sowie die Lücke der 59. Sekunde) nötig, damit sich der Empfänger auf den Anfang der neuen Minute synchronisieren kann, sowie 36 Sekunden zum Empfang des Zeittelegramms inklusive des Paritätsbits. Spätestens nach 120 Sekunden störungsfreien Empfangs hätte die Uhr aber alle nötigen Informationen zur Verfügung." (Quelle ebenda, ad "Zeitinformation")
Zum Thema genau gehende Uhr hat Garp hier mal was geschrieben... Neue Uhr zum B-Day
Hallo, nur weil es Funkuhren sind brauchen sie nicht richtig gehen. Die meisten Uhren (kostengünstige) werden nur einmal nachts synchronisiert. Bis zur nächsten Synchronisierung sind sie auf sich allein gestellt. Manche zeigen den Verlauf der letzen Synchronisierung an. Meistens durch ein spezielles Blinksignal. Die Bedeutung dieses Blinksignals steht in der Bediennungsanleitung.
Zitat von scharlie_de im Beitrag #1Hallo, ich habe (nachdem ich festgestellt habe, dass meine Funkuhr nicht so genau wie gewünscht anzeigt...) mir von Freunden Funkuhren ausgeliehen, 5 Stück. Jede zeigt eine andere Zeit und der Tagesschaugong liegt irgendwo in der Mitte.... Es geht um Abweichungen im Bereich von + - 3 Sekunden. Eine analoge Junghans geht schon immer 3 Sek vor, da ist vermutl. der Sek.zeiger fasch montiert. Billig digital 2 Stück, gleicher Hersteller - unterschiedliche Zeit. Junghans Armband + 1 Sek... Alle wurden Resetet. Ist das normal? Wie bekomme ich wo die exakte Zeit? Oder mach ich was falsch? Im Schaufenster vom Uhrenladen sieht man auf einen Blick dass da was nicht so 100% läuft. Ich kenn den Uhrmacher und habe nachgefragt - Schulterzucken. Bin ich zu pingelig? ... Danke, Gruss, Karl.
Ähm, Karl: Wie wäre es mit einer Standleitung nach Braunschweig und im Schlafzimmer ein Terminal der Atomuhr? Dann bist Du sicher alle Sorgen um die genaue Uhrzeit los.
Falls es Dir aber um Pünktlichkeit geht, merke: Pünktlichkeit ist keine Frage des Abfahrens, sondern des Ankommens.
Hallo, ich bin schon lange am optimieren einer Sekundenpendeluhr. Das ist einen extra Betrag wert. Irgendwann hab ich dann festgestellt dass die Uhr einen sehr genauen Gang hat aber die sch.... Funkuhr abweicht. Ausserdem gibt es noch diverse Mutteruhren. Mich interessiert welche Konstruktion am exaktesten läuft. Platz eins ist eine Moser-Baer, dann eine TN mit Invarpendel. Wie macht ihr das mit der Referenzzeit ? Danke ! Gruss Karl
Allerdings schreibt die PTB, dass wegen der Übertragung durch das Internet eine Genauigkeit von nur einer Sekunde erreicht wird... Vielleicht findest Du auf der Homepage eine Möglichkeit, die "genaue" amtliche Zeit für Deutschland zu erhalten.
Nebenbei bemerkt: Längst werden in der Praxis nicht alle Quarzuhren beim Zellwechsel sekundengenau eingestellt - 40 Sekunden warten- dauert Cheffe viiiiel zu lange und Zeit ist ja bekanntlich Geld
Nachtrag: im PDF über die amtliche Zeit (Link siehe oben) ist der Telefonzeitdienst der PTB erwähnt, der bei der Übertragung eine Unsicherheit von +- einer Millisekunden erreiche.
Zeitzeichen übers Internet abgreifen ist sehr schlecht. Es soll Applikationen geben die die Laufzeit des Signals einrechnen, aber unter eine Sekunde Genauigkeit wird wohl selten erreicht.
Darum wurde hierzulande das beliebte Zeitzeichen im Radio abgeschafft: durch die verschieden langen Laufzeiten in verschiedenen Medien war die gewünschte Genauigkeit nicht zu erreichen. Wobei die Laufzeiten im Studio, bedingt durch die moderne Digitaltechnik, der Hauptauslöser gewesen sein wird.
Gibts eigentlich kein offizielles Zeitzeichen über Funk, das am Radio piepst? Die Funkuhren bekommen es ja soweit bekannt übers Langwelle rein.
Naja, Genauigkeiten von etwa 10 Millisekunden sollten über das Internet schon erreichbar sein. Wichtig ist, das der NTP-Server nicht am anderen Ende der Welt steht, sondern möglich in der Nähe. Dann bleiben auch die Paketlaufzeiten im Internet in Rahmen.
Wenn man es genau haben will kann man natürlich auch eine 'richtigen' DCF-Uhr nehmen - zum Beispiel diese hier: Meinberg: DCF-Systeme. Die sind dann auch genau.
LG Sigi
Damit das Mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden (Hermann Hesse)
Hallo, bitte entschuldigt, ich habe, bezügliche der Genauigkeit von Uhren und unseren Ansprüchen, mal ein paar Überlegungen angestellt:
1) wozu? Wozu brauchtst du, @scharlie_de, eine solche "genaue" Uhrzeit? Ich weiß ja, daß in der Forschung bezeits in Atto-Sekunden gemessen wird, aber Zuhause??? Zuhause genügt mir eine 5min Genauigkeit, aber nur, wenn ich etwas im Radio/Fernsehen nicht verpassen will oder einen Termin einhalten muß. Ansonsten lebe ich nach einer HolzUhr mit Waagbalken und einer bequemen 1/4 Stunden Genauigkeit. Herrlich bequem!
2) wie lange? Die Genauigkeit einer Zeitmessung bedingt immer auch den Umfang, also den Zeitraum ab. Von einer Quarz-Uhr mit Digitaler Anzeige erwarte ich schon, daß sie eine Woche lang genau geht - immer im Vergleich zu einer (!) Funkuhr. Ich erwarte NICHT, dass sie zu "allen" Funkuhren genau geht, das ist, wie die Disskusion zeigt, nicht möglich. Und eine Funkuhr sollte ebenfalls "genau" gehen - ich verlasse mich einfach darauf. Wie genau - das ist eine andere Frage! Ich habe HolzZahnRadUhren mit Waagbalken, Kurz- und LangPendel. Jede hat ihre Genauigkeit. Einzeigeruhren dieser Art lassen sich gar nicht besser als auf 1/4 Stunden ablesen - bei einer Laufzeit von 12-24h. Ist das genau? Die Pendeluhren haben zwei Zeiger - aber mehr als 5min-Genauigkeit pro Laufzeit geben auch sie nicht her. Meine Regulator hat ein Sekundenpendel bei einer Laufzeit von 31 Tagen. Er geht auf 5min in dieser Zeit genau (Sommer: -5min; Winter: +5min) - ist das "genau"? Meine Bürk-Signaluhr mit Präzionspendel regle ich gerade ein, sie soll 15sek im Monat erreichen.
3) Wie entscheidest du, welche Uhr "genau" geht? Alle deine FunkUhren zeigen doch Abweichungen zueinander an. Welche geht nun genau? Das kannst du tagtäglich erleben - im Radio, im Fernsehen und an jeder beliebigen Uhr. Schalt mal zu den Nachrichten den gleichen Sender im Radio ein: Auf UKW und DAB und per Livestream im Netz. Bei allen drei Quellen ist es zu einer anderen Zeit "um". Und das wechselt noch, wenn du den Versuch mehrfach machst. Welche Uhr sollte also genau sein?
Es stellen sich also immer die Fragen: Wie genau? Wann genau? und Wie lange genau?
erstmal danke für die infos! ich will doch nichts weiter als die genaue zeit.... ist das zu viel verlangt?... mein hobby sind schon lange elektrische mutteruhren, ich habe eigentlich von jedem wichtigen hersteller eine mindestens, alle technisch im bestzustand.... und ich finde die unterschiedlichen herangehensweisen an signalwerk, minutenimpulsmechanik etc absolut faszinierend. mich interessiert einfach welche technik zu welchen ergebnissen führt, wie gut die temperaturkompensation arbeitet (holzpendel ist viel besser als erwartet) etc etc. daher hätte ich gern eine genaue referenzzeit. für mein leben sind + - 10 min absolut egal, ich trage meist auch keine armbanduhr. aber für mein hobby wäre es schon klasse zu wissen wann die glocke schlägt.. daher meine suche nach der genauen zeit.... lg karl
aber deine Lösung ist doch so einfach: nimm dir eine beliebige Uhr(bevorzugt: Funkuhr) - und bleibe dabei! DAS ist das wichtigste: bei einer Uhr zu bleiben. Dann hast du "deine" genaueste Zeit. Genauer geht es nicht. Ansonsten wirst du dich garantiert verzetteln, denn jede Uhr und jede Quelle für die Zeit ist anders und, vor allem, immer anders zu einer anderen. DIE genaue Zeit gibt es nämlich nicht - sie hängt immer von der Quelle UND vom Betrachter ab. siehe meine drei Punkte
Ich nochmal - eigentlich muss ich dringend Bildbearbeitung machen - es gibt doch für Physiker, Labors etc. Eine verbindliche genaue Zeit. Allerdings habe ich die Vermutung dass entsprechende Apparate weit jenseits meines Budgets liegen. Mein Problem mit der sch.... funkuhr war dass diese zwischen den Momenten wo sie sich synchronisierte am Tag 1 sek vorging . Meine junghans analoge ist auch nicht besser. Bin jetzt erstmal am arbeiten. Danke, grüße Karl.
Für eine analoge Funkuhr ist 1 s pro Tag doch super! Wie gestern in meinem ersten Satz schon geschrieben, muss sie minimal vorgehen. Vgl. Bahnhofsuhr... Bei Synchronisation den Sekundenzeiger anzuhalten ist einfacher, als bei Nachgang die Uhrzeit komplett neu einzustellen
Allgemein bei Messgeräten mit analogen Anzeige ist die Trägheit der Zeiger die Grenze des Darstellbaren.
20.08.2013 15:04 (zuletzt bearbeitet: 20.08.2013 15:06)
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