RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung

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#31 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 20:01

Zitat von praezis im Beitrag #30
Die 0,280 von Masterpiece ist doch perfekt!
Das Berechnen der CGS, wie von Pierre durchgeführt, führt direkt zum Ziel, nicht Probieren.
Natürlich wird die Spirale noch mit Unruh abgezählt, aber der Durchmesser stimmt dann.

Hallo praezis,

ist das Knie bei der Flachspirale dann gleich mit in der CGS-Nummer einkalkuliert?
Ohne Knie könnte sie doch am Spiralschlüssel anschlagen.

Aus diesem Grund wäre ich auch für mich davon ausgegangen, dass wenn mir die exakte CGS-Nummer fehlen würde, ich zur nächst kleineren Größe greifen würde und dann einfach ein größeres Knie anbiegen würde. Wäre das auch OK? Mich interessiert dieses Thema tatsächlich sehr!

Gruß
MH

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#32 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 20:29

Zitat von masterpiece im Beitrag #23
Hallo Pierer, ich habe mal in meinem Bestand gestöbert und vielleicht was annähernd passendes gefunden. CGS Nr. 0,280

Hallo Thomas, die 0.280 würde ich gerne probieren. Hast PN dazu

Freundlicher Gruss von
- Pierre
L'Atelier de Madman - Horlogerie

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#33 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 20:38

Zitat von MH im Beitrag #25
...
- 0,300 für Anker mit Rolle
- Stark für 8 3/4 Werksdurchmesser, vielleicht ginge das auch....

Hallo Marius,
Danke für die Hilfe ! Leider geht alles was mit "Anker" bezeichnet ist nicht, weil die Rolle zu klein ist, sowie der innere Durchmesser (d).
Bei den Zylinderspiralen sehe ich nichts das passen würde, die "0.380 schwach" die du mir geschickt hast ist zu gross.

Freundlicher Gruss von
- Pierre
L'Atelier de Madman - Horlogerie

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#34 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 20:49

Zitat von MH im Beitrag #31
Zitat von praezis im Beitrag #30
Die 0,280 von Masterpiece ist doch perfekt!
Das Berechnen der CGS, wie von Pierre durchgeführt, führt direkt zum Ziel, nicht Probieren.
Natürlich wird die Spirale noch mit Unruh abgezählt, aber der Durchmesser stimmt dann.

... ist das Knie bei der Flachspirale dann gleich mit in der CGS-Nummer einkalkuliert?...

Sorry, was bezeichnet das "Knie" ? Ist das die Abbiegung am Ende der Spiral ?
Die Feder muss ja sowieso abgezählt werden. Das bestimmt den Punkt an dem dem Feder durch die Stiften laufen. Abgeschnitten wird alles nach einer zusätzlichen 1/2 Umdrehung, wo dan das Klötzchen provisorisch angestifftet wird.
Die Abbiegung an der äussersten Spirale hängt von der Geometrie des Kloben ab, besonders die Position der Stiften am Rückerzeiger : wie weit vom Achsenzentrum sind sie entfernt.

Freundlicher Gruss von
- Pierre
L'Atelier de Madman - Horlogerie

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#35 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 20:50

Zitat von AtelierMadman im Beitrag #33
Zitat von MH im Beitrag #25
...
- 0,300 für Anker mit Rolle
- Stark für 8 3/4 Werksdurchmesser, vielleicht ginge das auch....

Hallo Marius,
Danke für die Hilfe ! Leider geht alles was mit "Anker" bezeichnet ist nicht, weil die Rolle zu klein ist, sowie der innere Durchmesser (d).
Bei den Zylinderspiralen sehe ich nichts das passen würde, die "0.380 schwach" die du mir geschickt hast ist zu gross.

Nach dieser Suchaktion habe ich das erste mal Ordnung in meiner Spiralfedersammlung!
Für mich hat es sich gelohnt! Und ein bisschen konnte ich ja mit der CGS 0,450 helfen, mithilfe dieser Feder hattest du doch deine Berechnungen durchgeführt.

Also Pierre, ich freue mich schon auf deine nächsten Berichte!

Darf ich noch fragen, mit welcher Genauigkeit du die Durchmesser bestimmt hast? Ich habe ein bisschen herumprobiert mit der Formel und musst feststellen, dass ein Messfehler von +-0,2mm bei der GSC-Nummer einiges ausmacht.

Gruß
MH

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#36 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 20:51

Hallo Pierre, habe geantwortet.

Vom Handwerk kann man sich zur Kunst erheben. Vom Pfuschen nie.
J.W.v. Goethe

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#37 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 20:59

Der Durchmesser ergibt sich sicher aus den baulichen Gegebenheiten. Die Spirale darf ja nirgends anschlagen, muss also "atmen" können.

LG Thomas

Vom Handwerk kann man sich zur Kunst erheben. Vom Pfuschen nie.
J.W.v. Goethe

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#38 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 21:01

Zitat von AtelierMadman im Beitrag #34
Zitat von MH im Beitrag #31
Zitat von praezis im Beitrag #30
Die 0,280 von Masterpiece ist doch perfekt!
Das Berechnen der CGS, wie von Pierre durchgeführt, führt direkt zum Ziel, nicht Probieren.
Natürlich wird die Spirale noch mit Unruh abgezählt, aber der Durchmesser stimmt dann.

... ist das Knie bei der Flachspirale dann gleich mit in der CGS-Nummer einkalkuliert?...

Sorry, was bezeichnet das "Knie" ? Ist das die Abbiegung am Ende der Spiral ?
Die Feder muss ja sowieso abgezählt werden. Das bestimmt den Punkt an dem dem Feder durch die Stiften laufen. Abgeschnitten wird alles nach einer zusätzlichen 1/2 Umdrehung, wo dan das Klötzchen provisorisch angestifftet wird.
Die Abbiegung an der äussersten Spirale hängt von der Geometrie des Kloben ab, besonders die Position der Stiften am Rückerzeiger : wie weit vom Achsenzentrum sind sie entfernt.

Ja, genau. Das Knie ist diese doppelte Biegung.

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#39 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 21:14 (zuletzt bearbeitet: 13.01.2018 21:15)

Zitat von masterpiece im Beitrag #37
Der Durchmesser ergibt sich sicher aus den baulichen Gegebenheiten. Die Spirale darf ja nirgends anschlagen, muss also "atmen" können.

LG Thomas

Alles klar. Verstanden.

Aber worauf ich eigentlich hinaus wollte:
Pierre hat bei einer CGS-Nummer einen Durchmesser von 5mm festgestellt.
Der gesuchte Durchmesser beträgt 4mm. Wie er selbst schreibt:
"D = Aussendurchmesser der unbekannte Spiral, in mm (4.0)"

Ist jetzt 4mm der doppelte Abstand/Radius zur Unruhachse? ODER ist da schon eine Sicherheit drin, damit noch ein Knie angebogen werden kann?

Rein theoretisch könnte man ja, wenn man die perfekte CSG-Nummer erwischt, die Spiralklinge durch den Spiralschlüssel führen ohne das man ein Knie anbiegt. In diesem Fall könnte ja aber ein freies Atmen vielleicht nicht möglich sein. So müsste man zur nächst kleineren CGS-Nummer greifen, um Platz zum Atmen zu bekommen.

Oder geht das, was ich geschrieben habe, komplett an der Sache vorbei?

Gruß
MH

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#40 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

13.01.2018 23:16

Hallo MH,

beim Festlegen des erforderlichen Durchmessers wirst Du klugerweise etwas Platz für die Abbiegung einkalkulieren. Dieser Durchmesser ist an der Spirale der durch den Abzählpunkt gehende. Von doppeltem Radius kann man bei einer Spirale schwer sprechen...

Gruß, Frank
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#41 | RE: Suche : Spiralfeder TU 10.5 Linien, Zylinderhemmung datum

14.01.2018 09:46

Hallo Frank,

Vielen Dank! Jetzt weis ich ein bisschen besser wie ich mit meinen ganzen Spiralfedern arbeiten soll.

Gruß
MH

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